Комментарии к дневнику

  1. Аватар для Рыб
    Не с npc эту локацию наеляющими, а с самой локацией. Квест? Заносить в квестлог?
    Ну так, да не так....
  2. Аватар для Arnon
    Если игрок набирает кучу квестов и не может их запомнить — это уже говорит о его недальновидности, либо о том что игра ему не интересна. И не важно какой век на дворе, на айпаде запишут, если писать разучились в тетрадке.
    Игрок должен вести квестлог, а не квестлог игрока.
  3. Аватар для mephis
    Bloody, я не могу залезть тебе в голову и увидеть что ты там конкретно задумал. Обижаться тут не на что. Просто ты так описал эту систему, что у меня возникло такое её видение. Понятно, что тебя огорчает отличие твоего видения от видения других.

    Поэтому без демки общение превращается в меряние фломастерами, чей лучше. Тут действительно, надо подождать реализации и посмотреть как оно в реальной игре будет. Тогда уже будет о чём поговорить.
  4. Аватар для Bloody
    Ох, пинцет, попробую объяснить еще раз. По пунктам.

    Приходят персонажи на локацию. Видят, что с локацией что-то не так, и что эту ситуацию можно как-то исправить. Не с npc эту локацию наеляющими, а с самой локацией. Квест? Заносить в квестлог? А с другими локациями как быть? Их же тоже исправить можно, пусть и постапокалипсис на дворе. А без дополнительного напоминания текстом никак? Мало того, что npc на локации об этом говорят? Нужно обязательно морковкой "спасешь село - будет тебе автомат и машинка" перед носом игрока махать? То же самое с npc - расскажет кто-то игрокам о, образно говоря, Злой Империи и о том, как она давит и притесняет - и что? Нужно на треть экрана надпись "квест получен" пустить? И еще подложку такую музыкальную сделать, чтобы даже самые маленькие друзья поняли - тут же можно что-то сделать! Или, например, натыкается партия игрока на умирающего, тот шепчет "даю дуба, кстати, тут рядом, за дубом спрятал заначку" и умирает. И опять - тада-дам - "Вам квест!" и точные координаты, да? Или тыкается игрок в места с повышенной радиацией, а ему - динь-динь -"у вас новый квест - найдите способ убрать радиацию, пойдя туда-то и туда-то и поговорив с этим, этим и еще вот этим"? То есть, вы совсем игроку отказываете в памяти, логике и желании исследовать?

    "Думание" же заключается не в банальной зубрежке (причем тут вообще зубрежка?), а в том, что надо решать что и кому сказать (именно решать, а не из списка фраз выбирать), куда идти (опять же решать, а не в квестлоге посмотреть) и что вообще делать (а не в квестлог зайти, нацелиться на самый прибыльный вариант и выполнить). У вас в реальной жизни тоже квестлог вызывается по F1 с всегда правильным решением проблем и списком заданий?

    То, что я назвал почтовыми квестами - это квесты сопровождения и защиты караванов, которые до конца выполнить невозможно - караваны ходят по определенным маршрутам туда-обратно все время. Зачем их "зубрить" я, искренне, не понимаю. Подойди к караванщику в игре и спроси. Все. Если от этого в реальной жизни какие-то сложности, то я даже не знаю о чем говорить.

    Цитата Сообщение от mephis
    Вот эта идея: задрочить игрока нудной бытовухой, вместо приятного напряга сложной игровой задачей — мне лично кажется несколько неудачной.
    Задрочить игрока нудной бытовухой - это заставив его думать-то, что-то самому решать, вспоминать? Ну, ок. При таком раскладе, это последний раз когда я высказываюсь по поводу квестлога, мне больше нечего сказать на эту тему.
  5. Аватар для mephis
    Поддерживаю мнение Mare Night. Когда можно набрать кучу квестов (если в игре открытый мир) и при этом они нигде не будут записаны — это ужас. Возвращаясь через неделю к игре вообще забываешь где был и что делал. Да, есть игры без квестлога, но в них достаточно линейное повествование и одновременно больше двух-трёх квестов как правило не бывает.

    И в чём тут думание заключается? Ладно бы заставить игрока думать над решением сложной задачи. А так, банальная зубрёжка? Ну будет игрок не в игре видеть квестлог, а сам в тетрадке вести. Охренеть удобно. XXI-ый век на дворе называется. Заняться вот в жизни больше нечем, только дай позубрить список почтовых квестов "подай-принеси" из игры Bloody.

    Вот эта идея: задрочить игрока нудной бытовухой, вместо приятного напряга сложной игровой задачей — мне лично кажется несколько неудачной.
  6. Аватар для Bloody
    Цитата Сообщение от Arnon
    Блокнот/тетрадка - вот и квестлог для игры на все времена.
    Спасибо, я тоже так думаю
  7. Аватар для Arnon
    Блокнот/тетрадка - вот и квестлог для игры на все времена.
  8. Аватар для Bloody
    Цитата Сообщение от nick84
    В фаллауте 2 был квестолог
    Я в курсе, что он там был. А в F3 и New Vegas, вообще, за ручку водили, подрообно описывая с кем нужно поговорить, куда пойти и т.д. Мне такая система не нравится, она
    а) отучает думать (можно же в квестлоге прочитать и пойти куда скажут, поговорить с кем скажут и т.д.)
    б) дает понять игроку, что, дескать, вот этот разговор дал квест, а вот эти пять разговоров антуражу ради и не важны, считай, совсем.

    Можно, конечно, сделать не квестлог, а дневник - "я пошел туда-то, услышал это и это, странные огни видел" и т.д., но это никак не поможет тем, у кого вот эта проблема, цитирую:

    Цитата Сообщение от Mare Night
    О да,и если я отложила игру на неделю-две - то потом мне всего лишь надо снова обежать всех НПК в большом открытом мире и спросить у них - кто там какой квест мне давал - вместо того, что бы просто посмотреть в журнал.
  9. Аватар для nick84
    В фаллауте 2 был квестолог
  10. Аватар для Sava
    Я только в Покемонах пользовался поиском, но там я находил одни предметы...а вот пещеры - никогда!)
    Горы бы у подножия сделать потемнее, чтоб верхушки светлее были, а внизу потемнее(как градиент). А то выделяется сильно от основного фона. Кстати говоря, вот некоторые полезные советы, которые могут пригодится в маппинге такой игры.
    http://gas13.ru/v3/tutorials/ru_sywt...grass_tile.php
    Это только первая страница.
  11. Аватар для Валера
    На счет ограничений в РПГ с открытым миром.
    Такое ограничение сделать не просто, а очень просто. Для этого надо вспомнить, кто в игре хозяин. А хозяин - ты, автор, это твой мир и пошли все на фиг.
    Ограничение должно органично вписываться в мир и быть логичным для игрока.
    1. Звания. За что-то там герой получил звание лейтенанта, вора в законе, мародера, пирата, друга бургомистра, приятеля Обамы, женоненавистника, алкоголика... Теперь ему доступны некоторые добавочные квесты и закрыты большая часть остальных, кроме сугубо нейтральных. Почему? Герой получил как бы штамп в паспорте - узкую специализацию ( окромя, как я уже сказал, нейтральных квестов, без которых автор его не сможет оставить ).
    Это не скил, это не специальность, это - его место в обществе.
    2. Награды. Король наградил героя медалью, которую нужно носить. Снимешь - узнают, доложат - испортигь отношение с королем, будешь носить - народ, недовольный властью короля, повернется к герою задом.
    3. Увечья. Можно попробовать.
    4. Временные увечья - наложенные проклятья. В конце успешного квеста на героя наложили проклятье, и вот, теперь он при деньгах и с тролличьим носом... часть тела превращена в камень, дерево... голова как у козла или как дыня... стал нем как рыба... перестал интересоваться женщинами и т.д. Я думаю, тут все и так ясно.
    5. Преступник. Герой в розыске. а) Официально: тогда его портретами оклеены заборы и в лицо его все знают. б) Героя ищет киллер, неизвестно кем нанятый. в) Героя поставили на счетчик бандиты или банкиры. г) Герой оскорбил знатного непися и об этом все знают.
    Во всех этих случаях, часть общества, которая в курсе дел героя, может изменить к нему свое отношение и забыть о своих квестах или же дать по его профилю - изгоя.
    6. Ошибка. Придумать ограничений можно множество. Самый простой - героя спутали с другим ( подставили нарочно ). Теперь героя могут считать от принца крови, до маньяка-душегуба.
    А что делать, пока у героя нет ни наград, ни званий? А ничего не делать - просто не давать квестов. Какой идиот будет первому встречному давать серьезное задание?
  12. Аватар для Bloody
    2Sava:
    В Vampire: The Masquerade – Bloodlines не расы, а кланы вампиров)

    Насчет дневника - посмотрю, что можно сделать.

    указателей не будет, графика из старой игры wasteland) что поделать, я неровно дышу к ретро (хотя новые игры тоже люблю).
  13. Аватар для Sava
    Может кто-то напишет скрипт дневника, который можно будет использовать в игре таким образом, чтобы игрок сам писал свой дневник?(Ввод с клавиатуры тут очень пригодится..). Не знаю как это работать будет, но теоретически можно же связать окно вывода дневника вместе с текстовым файлом(формат.txt) хранящемся на жёстком диске? Кому нравится писать дневник - пусть пишут прям в игре, раз уж создателем игры было решено не делать подсказки игроку.. Хардкор!(или сада маза)
    В игре будут указатели?
    Графика полностью своя?


    Фишка с диалогом напомнила мне Vampire: The Masquerade – Bloodlines , в ней диалоги сделаны очень классно! Диалоги могут меняться в зависимости от выбора расы(?) вампиров.. Если взять культурного вампирчика, то диалоги написаны очень красиво, у него появляются особые возможности в диалоге(они омечаются цветным шрифтом), которые позволяют убеждать/запугивать/соблазнять/лгать....нпс. (если тот умнее, то ничего не сработает).
    А те вампиры что деградировали давным давно, живя в подземельях, ничего толкого сказать не могут))
    Обновлено 03.08.2012 в 23:22 Sava
  14. Аватар для Bloody
    скрипты с поддержкой клавы, которые я нашел, имеют один из следующих недостатков:
    - не поддерживают русский язык
    - конфликтуют со скриптом диалоговой системы
    - конфликтуют с какими-либо другими скриптами

    чем тебя так вот эта система
    Цитата Сообщение от Arnon
    И было бы удобно если темы для разговора будучи единожды введенные сохранялись в памяти и их можно было просто выбрать.
    не устраивает-то (в изначально посте второй скриншот)? Тем, что клавиатура не используется? Так в 99% мейкерских проектах мышка не используется - а она же у компьютера тоже есть.
  15. Аватар для Рыб
    Мне цитировать вот эти посты?!:
    "... вы оба предложили использовать ввод с клавиатуры во время диалогов, а я, кстати, предложил показать мне подобный скрипт. Ты это, вроде как, проигнорировал..."
    Вот, я и исправился.
  16. Аватар для Bloody
    Цитата Сообщение от Kambala
    Блади, с истерикой завязывааай!
    Сюрприз-сюрприз
    процитирую сам себя

    Цитата Сообщение от Bloody
    и гуглом тоже пользоваться умею


    .
  17. Аватар для Рыб
    Блади, с истерикой завязывааай!
    Сюрприз-сюрприз
  18. Аватар для Bloody
    Цитата Сообщение от Kambala
    Способ получения квестов и квесты никак не связаны?
    Если нет - то звиняйте, холопа.
    С технической точки зрения никак не связаны. Ни ты, ни Арнон, про квесты изначально ни слова не сказали.

    Цитата Сообщение от Kambala
    Ай, молодца, Камбала. Спасибо, конечно, за скрипты с клавой на vx, но я - сюрприз-сюрприз, делаю проект на XP (и гуглом тоже пользоваться умею). Не удивительно, что с таким уровнем внимания диалоговая система, построенная на вводе ключевых слов кажется издевательством . Тоже стрелочки нужны, да?
  19. Аватар для Рыб
    Способ получения квестов и квесты никак не связаны?
    Если нет - то звиняйте, холопа.
    google
  20. Аватар для Bloody
    Ох, холивар(

    Цитата Сообщение от Mare Night
    Да, сойдёмся на том, что я глупый тролль- это будет гораздо проще для всех, чем тратить уйму времени и слов, объясняя что если даже вам кажется , что часть " квстов не заслуживает отдельной строчки в квест-логе" - то решать это, как ни странно, не вам, а игроку, не так ли?
    Не так ли. Я могу, как вы, парой постов выше заявить что процитированное "гениально" настолько, что и говорить с вами не о чем (ну, правда, ну абсурд же), но я вежливый. Решать, как работает моя механика в моей игре, как ни странно, предстоит мне, а не игроку.

    Цитата Сообщение от Mare Night
    И если игрок решает выполнять именно эти самые "подай-принеси" квесты - то имеет на это полное право, поскольку в том и состоит суть нелинейности и открытого мира. Если же в игре, "основное сюжетное задание в стартовой локации всегда повторят, а только оно для прохождения игры и важно " - то для чего в игре вообще существуют все остальные квесты - для искусственого создавния видимости всё той же нелинейности?
    Тут я даже не знаю, что ответить. Потрудитесь ознакомиться с тем, как все устроено в (навскидку) Fallout 2, Ultima VII или том же Wasteland.

    Цитата Сообщение от Mare Night
    И если уж на то пошло- перевирать мои слова вы начали первый - я говорила всего лишь о том, что для игры с подобной стистемой необходим жупнал квестов, а вы тут же начали паясничать о стрелочках указателях, при том - что эти игровые элементы крайне мало связаны между собой.
    Я не перевирал. Я задал вопрос - не нужна ли вам путеводная стрелочка? Я не утверждал, что вы требовали эту стрелочку. Вы же утверждали. Что и как вы утверждали вы можете выше посмотреть, я уже устал.

    Цитата Сообщение от Kambala
    У нас всех вызвала нарекания система квестов(что у меня с Арнон'ом, что Мэр Найт(надеюсь правильно транскрибировал)).
    У вас с Арноном квесты никаких нареканий не вызывали. Вы вообще о квестах ни слова не написали, вы оба предложили использовать ввод с клавиатуры во время диалогов, а я, кстати, предложил показать мне подобный скрипт. Ты это, вроде как, проигнорировал. И зачем связал квесты и диалоги мне тоже не ясно.
    Обновлено 03.08.2012 в 19:10 Bloody