Комментарии к дневнику

Выскажу одну свою мысль по этому поводу. Я был мастером. И даже неплохим. В основном я делал Днд по своим историям и своими формулами и правилами, скилами и т д. Там игроки не знали о цифрах и всё я держал в уме. И надо сказать успешно. Но возникла другая постороняя проблема.
Вы все говорите о каком то отыгрыше и так далее? Вот скажите вы попали в средневековье что вы будете делать. А теперь подумайте как будет вести себя в той же ситуации пекарь из средневековья? Поняли к чему я виду?
Мы в наше время слабо можем отыграть роль фентези персонажей отбросив все знания этого мира и знание того что это всего лишь игра. Так бы мы в отыгрыш включали походы в туалет и скидывание спасбросков против отравления так как ешь немытыми руками.
Цифры как уже было сказано дают нам представление о персонаже и границы за которые нельзя заходить. Представьте еслиб фентези мир был реальностью. Какой долбонутый маг зная кучу отменных заклинаний пойдет на дракона с палкой. А мы те которые сидим и тухнем в коробках, неумеющие кидать фаерболы, и в глаза невидящие драконов пытаемся сделать это.
Уж простите но отыгрывать роль без границ никто не сможет так как для полного вживления нужны технологии как в старом добром фильме Экзистенция.
Но даже тогда мы будем знать что это игра. Знать что если умрешь то сможешь начать заново. А не то что если умрешь то навсегда.
Вот есть аниме Сворд врт онлайн. Которое хорошо показало эту проблему с отыгрыванием и как это меняет вскоре личность персонажа. когда игроки нашего мира становятся жителями другой реальности. С новыми правилами и обычаями. Так же посмотрите более старый вариант этого - .Хак .

Приемов как заставить играть много. Я всегда предлагаю собирать такие вещи, но никто не собирает. Лучше всего смотреть как начинаются профессиональные игры ( РПГ ). Особенно японская классика - НЕС, СНЕС, Сега... Главное, что влияет на игрока с первых секунд, это музыка... далее - звуки и какой-нибудь зацикленный видео ряд c основной темой игры, как в начале Final Fantasy 6.
Нужно играть в игры схожие с мейкерскими, тогда вопросы баланса решаются просто на глазок, интуитивно, облегчается дизайн и меньше становится вопросов "как сделать игру" и "как сделать игру интересной".

Ну в общем-то меня удивили посты тебя и Злодея, ну и я выразил свое мнение на давний извечный вопрос, который то является холливарным во всем интернете..
Важен баланс ли цифры или сюжет...ну думаю даже вопрос к психологам, что и как заставляет людей играть...(где-то я читал статью даже, про приемы как надо заставлять игроков играть в твою игру)...
ну в общем-то если что что-то выкинуть и игра станет однобокой по моему мнению...

Рыб, не хорошо вырывать пост из контекста других постов и объявлять его мнением о предмете вообще. И даже в ДнД, где статы накидываются в начале, есть чему расти и маг 7 уровня по сравнению с 1, это как Годзила против лилипута. Я не считаю, что при любом случае надо выкладывать всё мое представление о чем-то. Но если уж зашла речь о РПГ идеальной, то такой она станет как описано в начале "Рейда": я надеваю на голову шлем, погружаюсь в состояние близкое к сну и оказываюсь в мире "Глобальной РПГ", в одном из ее подмиров, где живут и действуют мои друзья - такие же игроки, а вместе с ними - вполне реалистичные неписи, а в некоторых местах и герои известных РПГ. Иными словами - полное погружение в волшебный мир с сохранением обычной памяти.

Ладно, попробую ещё раз. Для чего вообще существуют ролевые ситемы как таковые? Что бы выразить в цифрах то, что мы воображаем в игре. Персонажу с силой 13 будет проще поднять камень, чем персонажу с силой 10. Но при этом у второго персонажа есть навык фехтования, а у первого-рукопашный бой. Что мы видим в этих цифрах? Первый персонаж - силач, второй- искусный фехтовальщик. Что будут они делать, столкнувшись с вооружённым ножом разбойником? Вариантов - немерянная куча, однако если они решать вступить в схватку - то мы уже знаем, какие параметры будут влиять на её исход. Цифры - это иструмент, которым мы пользуемся, что бы узнать результат.

Чем вредна излишняя "свобода" выбора в играх? Да тем, что при ней слишком легко поступки персонажа подменяются желаниями игрока. "У на квест спасти жителй от гоблинов? Да нафиг, мы лучьше подчиним гоблинов себе, сколотим из них шайку и станем контролировать окружающие деревни" - пример отличной "свободы", но напроть проваленого квеста, вылившегося в какую то совершенно другую игру.

Полностью согласен

Нет...мы говорим, что РПГ это НЕ ТОЛЬКО цифры... это прежде всего роль... играя в ДнД(или любую) другую настольку(с мастером) ты постоянно отыгрываешь роль с ним беседуешь и прочая фигня(а кому я заливаю, я играл настолку по второй или какой непонятно редакции и пару раз с друзьями(где мы плевали на часть правил и придумали другие на лету в месте с сюжэдом)...

Сообщение от Mare Night

Просто, даже в компьютерных воплощениях ДнД далеко не все манчат на цифры. Как бы не кричали, что "манчат все, просто не все признаются"

Вообще, конечно- дело хозяйское. Лично для меня РПГ - это в первую очередь ещё один способ расказывать Историю, но в отличии от книг/фильмов/комиксов, позволяющий не только смотреть со стороны, но и принять участие изнутри. С вопросом "свободы выбора" здесь сложнее - я считаю, что излишняя "свобода" игры только вредит как атмосфере, так и сюжету. Что же касается цифр и баланса - то их основая задача - как у времени- следить, что бы все вещи не произошли одновременно, но делать из них самоцель я бы тоже не стала.

SeibuR поленился читать пост Рыбки, но стобой он полностью согласен...

Просто, даже в компьютерных воплощениях ДнД далеко не все манчат на цифры. Как бы не кричали, что "манчат все, просто не все признаются"

Вообще, конечно- дело хозяйское. Лично для меня РПГ - это в первую очередь ещё один способ расказывать Историю, но в отличии от книг/фильмов/комиксов, позволяющий не только смотреть со стороны, но и принять участие изнутри. С вопросом "свободы выбора" здесь сложнее - я считаю, что излишняя "свобода" игры только вредит как атмосфере, так и сюжету. Что же касается цифр и баланса - то их основая задача - как у времени- следить, что бы все вещи не произошли одновременно, но делать из них самоцель я бы тоже не стала.

SeibuR нечего не понял, что сказал Шива, а Рыбка вернулся - это хорошо)

x__x

В днд не важно цыфродрочерсьво? А на дайсах у вас буквы? И статов нет? И не стараетесь повысить статы что бы лучше прокинуть то или иное? Тогда вас огорчу вы играете не в днд.

Дааа, кокаин своё дело делает всегда!!)

Кокаин и глушение винища по подворотням делают свои черные дела

Уж слишком безудержная))

Это скайп, детка) И безудержная фантазия мейкеристов, в придумывании ников)

Нечтабельное буквомесиво, в котором 70% текста это никнеймы...

Рыб, ты божественно прекрасен!

Вот почему у тебя ник Рыб)

Неа, одним твоим скриптом я еще пользуюсь, так что я тебе оч благодарен!!
Да и про TSARPG-S я имел немного в другом смысле, тут было типо у кого суровей жанр, ахах