Логово Оцелота

Об этике в мэйкерских играх

Оценить эту запись
Перед дискуссией прочтите:
http://lki.ru/text.php?id=3992
Инка не раз говорил: полюбили у нас в мукере пихать расчленёнку/ангст и т.п. в игры пихать.
А спросишь "зачем это"? ответ -"для реализьмы! Чай. не для детей игры делаем".
А в итоге выходит-то по-детски.
Дети, ни разу не видевшие крови играют в "мортал Комбат". Им не с чем сравнивать.
А после второй мировой америкосы шли на "Белоснежку" и мылодраммы, а боевики-игнорировали. Т.к. насмотрелись крови вживую...

Отправить "Об этике в мэйкерских играх" в Digg Отправить "Об этике в мэйкерских играх" в del.icio.us Отправить "Об этике в мэйкерских играх" в StumbleUpon Отправить "Об этике в мэйкерских играх" в Google Отправить "Об этике в мэйкерских играх" в VKontakte Отправить "Об этике в мэйкерских играх" в Facebook

Метки: Нет Добавить / редактировать метки
Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для mephis
    Гм, а вот показ в играх гомо-отношений (как абсолютно нормальных) видимо нынче считается этичным. Куда более этичным, чем убийства. Печальненько.

    Рейтинг ESRB уже давно решает (в теории) вашу проблему излишней жестокости в играх. А вот почему на практике дети могут играть в игры 13+, 17+, 18+ — это уже вопрос к родителям. И опять же, вопрос к родителям, если дети вырастают быдланами. А то я смотрю тенденция: клясть то видеоигры, то телевизор, то интернет, то ещё какую-нибудь вещь. Но родители чистенькие-невинненькие: "Мы тут не причём! Это всё GTA, что ребёнок взял автомат и перестрелял полкласса!".

    Хотя значительная доля правоты в словах другой стороны конечно же есть. На чёрное-белое эту ситуацию не поделишь.
  2. Аватар для Валера
    Реализм - это когда веришь тому, что происходит на экране. Когда слезы наворачиваются. Веришь герою, веришь автору, веришь, что есть еще добро и понимание между людьми. Это не зависит от пролитой перед этим крови. Это зависит от умения и желания автора. А еще от того - совсем он, автор, одичал, в игровых джунглях или еще на плаву - еще видит свет звезд... еще во что-то верит... и замечает между рядами боссов только что распустившийся цветок...
  3. Аватар для Inca
    Не согласен с Dante13 - никакого срача нет и доказывать это не надо.
    ...
    Вообще, в связи с насилием в играх у меня есть ещё один аспект, не касающийся этики и морали, но, на мой взгляд не менее важный. Дело в том, что сегодня насилие по большому счёту является единственным способом общения игрока с игровым миром. Т.е. чтобы достичь цели, игроку неообходимо сломать, разрушить, уничтожить, убить и т.д. Основной посыл современной игры: уничтожь - получишь результат. Это мейнстрим и я бы даже сказал - попса. И с этой позиции выявляется конфликт: настоящий художник... э-э-э, игродел, тем более независимый, должен искать новые пути самовыражения, новые идеи и решения. Ведь он хочет считать себя настоящим и независимым. А если он делает попсу, которую делают все - в чём тут его уникальность? Да-да, уникальность может проявиться в чём угодно - в сюжете, в сеттинге, в графике, в геймплее. Но вот почему никто не делает глобальный разворот на 180° - от уничтожения к созиданию? От разрушения к исследованию? От зарытия к открытиям?

    А куда идти? Приведу в пример Жюля Верна - основоположника научной фантастики. Он популяризировал образ исследователя, учёного как главного героя эпохи. Опять же "шестидесятники", которые романтизировали научное познание и научно-технический прогресс - у людей в то время, далёких от науки, висели в домах портреты Энштейна и Ландау. Стимпанк - это ведь тоже романтизация научного прогресса, пусть доведённая до декаданса. Вот лично туда, в романтику, науку и созидание я смотрю с надеждой и верой. И где-то даже с любовью иногда
  4. Аватар для Dante XIII
    Здесь был небольшой пост на тему "Почему я не люблю обсуждать что-либо на нейтральной", но увидев пост Инки, я срочно снёс его.

    Не совсем согласен с тезисом о том, что
    сегодня насилие по большому счёту является единственным способом общения игрока с игровым миром
    Правда, в качестве единственного примера иного способа на ум приходит только Тетрис и прочие подобные игры) Туда же можно отнести (с некоторой натяжкой) спортивные симуляторы.
    Если мы вспомним доисторические 3D-экшены сиречь предков современного жанра FPS, то там насилие не являлось самоцелью. В том же DooM основным противником игрока был весь уровень в целом, то есть человек был вынужден сражаться не столько с монстрами, сколько с запутанной картой, полной ловушек. Монстры же выступали скорее разновидностью ловушки и их уничтожение являлось не столь актом насилия, сколь преодолением препятствия. И именно этим зачастую объясняют популярность старых шутеров. Хотя соглашусь, что такое объяснение шито белыми нитками и не каждому придётся по вкусу)
    Но вот почему никто не делает глобальный разворот на 180° - от уничтожения к созиданию? От разрушения к исследованию? От зарытия к открытиям?
    А вроде бы было и такое. Сейчас точно не вспомню, но что-то подобное мне встречалось.

    Насчёт того, "куда идти": а какие ниши свободны? Чего ещё не делали? Вот туда и можно идти (правда, не обязательно). А можно отточить до совершенства то, что уже было - это уж кому что больше по вкусу.

    Немного не по теме обсуждения - ребята, не забывайте, что мы ещё только УЧИМСЯ делать ПРОЕКТЫ, а не игры. Если мы что-то выложили на Нейтральной и людям это понравилось - предложите это людям, НЕ СВЯЗАННЫМ с мейкером. Если им понравится и они даже с радостью это купят - значит, это действительно хорошая (или скорее успешная) игра. Но пожалуйста не стройте из себя профессиональный игроделов раньше времени.
    Обновлено 19.01.2012 в 09:54 Dante XIII (устыдился первоначального варианта)
  5. Аватар для Inca
    Раз уже ДантеXIII исправил, то и я исправлю.
    Какие ниши свободны?
    Тем для игроизации просто ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО. Фантазия безгранична и материалов для её подпитки всё больше и больше. Неразаработанных сеттингов - сотни сотен - делай не хочу. Начиная от мифологии инков и геоглифах в пустыне Наска, заканчивая Атлантидой и оборотной стороной Луны.

    Не скажу за других, но я не пытаюсь строить профессионала. После просмотра блокбастера многие же делятся своими мнениями, хотя никто кино никогда не снимал. Я пытаюсь анализировать и делюсь мнениями. Когда проблема проговаривается - она начниает решаться.
    Обновлено 19.01.2012 в 13:43 Inca
  6. Аватар для Doctor Cid
    Но вот почему никто не делает глобальный разворот на 180° - от уничтожения к созиданию?
    Для РПГэшек это не очень подходит... Но вот квест или адвенчуру, например, можно запросто сделать, привет Машинариуму, кстати. Да и про те же стратегии с упором на строительство и развитие экономики не стоит забывать. Всё есть, Inca, и не так уж и мало этого, особенно если не жаль потратить время на поиски.

    Хватит.
    А ты думал, что все тут будут соглашаться с твоей точкой зрения или прислушиваться к ней?

    Не буду ничего больше говорить.
    Ты ничего толком-то и не сказал. С тобой абсолютно спокойно говорят, но в ответ только и делаешь, что выдаёшь очередную порцию нытья, не в силах сказать ничего дельного, и даже не пытаешься понять, что говорит собеседник. Ты написал пост, а я привёл контраргументы. И что в ответ на них сделал ты?

    вижу у собеседников одну и ту же позицию: "все мушкетёры, а я - Ришелье".
    Вот это ты написал. О каком общении в таком случае может идти речь?
  7. Аватар для Bullet S.D.
    Недавно играл в Бэтмена, кто не знает скажу - этот хмырь, здоровенный, никого никогда не убивает, потому что он герой добра и бла, бла, бла.
    Решил полазить, после прохождения, по инету в поисках инфы о Бетмене и вообще обо всем что связано с ним, и наткнулся на один очень интересный коммент на заграничном форуме. Там была тема о том, что, мол, в Бетмена хотят добавить брызги крови, сделать девочек более обнаженными и вообще повысить категорию игры с Teen до +18 (точно не помню)
    И мальчик, который живет не в сраной Рашке пишет:
    - не хочу никакой крови и т.п. и повышения рейтинга, потому что тогда... (барабанная дробь) ... продавец в магазине мне НЕ ПРОДАСТ эту игру, потому что я еще маленький.
    Вы понимаете? Они игры ПОКУПАЮТ в МАГАЗИНАХ и им продают те игры, которые им положены по рейтингу, кому-то "Соник", а кому-то "Рогатые трупоеды против шлюх с Марса".
    У нас же все, всё качают, а родители не следят во что их дети играю, смотрят, читают и т.п.
    Игры всякие нужны игры всякие важны.
    Детям детское, ну а зекам зеково.
  8. Аватар для Inca
    Для РПГэшек это не очень подходит...
    Ты видимо сам в этом не уверен, потому и поставил моготочие Если чего-то нет, или ты его не видел, это не значит, что его нет и не может быть. Я говорил про общие тенденции, конечно всегда есть исключения или даже целые области, к которым эти общие тенденции не относятся. Есть же всякие градостроительные игры, экономические стратегии, "Весёлая ферма", наконец. Но, когда я говорил про Жюля Верна и прочих, я рассуждал именно на тему RPG.
    К примеру, в некоторых РПГ-играх есть возможность строить свою базу (Suikoden какой-то, Skies of Arcadia, Dark Chronicle, Rogue Galaxy...), возводить дома, вешать украшения. И этот элемент занимает чуть ли не четверть игры (например в Dark Chronicle). Опять же Okami, где после убийства очередного босса, локация эффектно зрительно восстанавливается - т.е. игрок видит что в результате он не разрушает, а создаёт.
  9. Аватар для Doctor Cid
    примеру, в некоторых РПГ-играх есть возможность строить свою базу (Suikoden какой-то, Skies of Arcadia, Dark Chronicle, Rogue Galaxy...), возводить дома, вешать украшения.
    А, ты о созидании, как об элементе геймплея? Ну, вещь это приятная, спору нет. На мейкере подобное тоже делали, к слову. Exit Fate и все части Legion Saga - тому доказательство. Также можно ещё добавить к этому возможность мирного прохождения. Например, в Ys II можно было по локациям перемещаться в форме монстрика, при этом врагов не убивая, а общаясь с ними и узнавая много чего полезного. Причём подобное можно было делать в любой (!) локации игры. Хотя главных гадов так обманывать нельзя, к сожалению. Ещё можно было NPC подарки дарить, до сих пор толком не знаю зачем, правда. Разве что в обмен тортиком угощали порой, или ещё какими-нибудь вкусностями.
  10. Аватар для Валера
    За банку пива мне любой купит любую игру, это не проблема. Беда в том, что сама Америка со времен Бетмена, с послевоенных времен прогресса выродилась в мирового держиморду и подстать этому воспитывает моложежь, причем игры - это только часть общей прививаемой культуры жестокости к инакомыслящим.
    Что касается строительства, то при желании, я могу вовсе отказаться от боев и сделать одно глобальное строительство, со всякими житейскими добавками. Получится Жуль Верн, если приделать прикладные химию и физику, как алхимию... Будет довольно интересная, спокойная игра... тянущая на Сеттлерс, только с персонажами. Но без динамики. И опасностями в виде ловушек в лабиринтах...
  11. Аватар для Inca
    Нет, Валера, я не за вящее анти-агрессивное ханжество. У Жюля Верна полно и приключений и битв, и сражений, и погонь. Одно не отрицает другое. Я за расставление приоритетов и баланс. И да, за "детям - мороженное, бабе - цветы".
    Я сам играю в Байонетту, чего уж там. Но одно дело мочить упырей, а другое - людей, розовых хомячков и красивых птичек на фарш пускать.
    Обновлено 19.01.2012 в 11:03 Inca
  12. Аватар для Валера
    От упырей до людей - один шаг, если вспомнить, что вся наша история - сплошные войны. Есть и у Ж.В. момент, присущий именно 19 веку - человек там царь и бог по умолчанию и любые животные убиваются легко, как домашние куры, даже чтобы просто рассмотреть их поближе. От человека - бога, перешли на несколько элитных божественных рас. Остальных можно и в расход. Вот в чем главная идея.
    И боевку я оставлю...
  13. Аватар для David Kristens
    Мне это нравится. Этой причины достаточно?
    Нет. Это такой же аргумент как и "это хорошо продаётся".
    Кстати, даже в этом возрасте уже можно столько повидать, что на всю жизнь хватит.
    И, кстати, не мне это объяснять надо. Я примерно с таких позиций и среагировал на заяву того шестиклассника. Потом оказалось: он смотрит "хардкор на ютубе"....Не, смотрел-то он всякой хрени много...
    это проблемы с головой, а не чушь.
    Монопениссуально.
    Вообще, странноватая тенденция наметилась - подменять одни понятия другими.
    Данте, я вообще не представляю, как с таким поверхностным пониманием всего что можно был сдан в третьем классе "зачёт" "пересказ текста".
    А вообще, статья вовсе не про отказ от насилья. Ваш К.О.
    Как бы да.
    И кто же это тут моду показывает, интересно знать?
    Зеркало дать?
    Ясненько?
    Сложность там есть лишь в нескольких местах, да и то лишь для тех, у кого соображалка уж совсем плохо работает.
    Это заявление сделано на основе выборки из достоверного числа немукеристов?
    Если мы что-то выложили на Нейтральной и людям это понравилось - предложите это людям, НЕ СВЯЗАННЫМ с мейкером. Если им понравится и они даже с радостью это купят - значит, это действительно хорошая (или скорее успешная) игра. Но пожалуйста не стройте из себя профессиональный игроделов раньше времени.
    Гм, а вот показ в играх гомо-отношений (как абсолютно нормальных) видимо нынче считается этичным.
    В мой огород камешек, да? но это тема отдельного разговора. Кстати, комично, что комментарии на ЛКИ.РУ тоже перешли на тему "пропаганда секса в играх"...и этот вопрос был также блистательно решён.
    Если коротко, то тут вопрос о том же: о цели показа той или иной формы отношений.

    Рейтинг ESRB уже давно решает (в теории) вашу проблему излишней жестокости в играх.
    Как раз статья и показывает недостатки этой теории: к играм относятся как к явлению, не имеющему корней и предпосылок, поэтому пытаются изобрести велосипед. Тогда как литература и кинематограф многие из этих вопросов уже решили.

    А то я смотрю тенденция: клясть то видеоигры, то телевизор, то интернет, то ещё какую-нибудь вещь.
    Найди в статье главного редактора журнала "Лучшие Компьютерные Игры" "клянение" видеоигр и памятник тебе будет прижизненный.
    Проблема часто оказывается не там, где её хотят видеть.
    Реализм - это когда веришь тому, что происходит на экране. Когда слезы наворачиваются. Веришь герою, веришь автору, веришь, что есть еще добро и понимание между людьми. Это не зависит от пролитой перед этим крови. Это зависит от умения и желания автора. А еще от того - совсем он, автор, одичал, в игровых джунглях или еще на плаву - еще видит свет звезд... еще во что-то верит... и замечает между рядами боссов только что распустившийся цветок...
    О чём и речь шла!

    сегодня насилие по большому счёту является единственным способом общения игрока с игровым миром.
    А вот это приятное в своей неожиданности суждение. Оно действительно заставляет задуматься и порассуждать...
    Как и наблюдение от Bullet S.D...
    А ты думал, что все тут будут соглашаться с твоей точкой зрения или прислушиваться к ней?
    Да в самом деле? Прислушиваться к мнению оппонента?
    Это же слабость!
    А настоящий мужик должен быть небрит, вонюч и брутален!
    А какая же это брутальность, если ты слышишь кого-то, кроме себя?

    Нет, Валера, я не за вящее анти-агрессивное ханжество. У Жюля Верна полно и приключений и битв, и сражений, и погонь. Одно не отрицает другое. Я за расставление приоритетов и баланс. И да, за "детям - мороженное, бабе - цветы".
    Я сам играю в Байонетту, чего уж там. Но одно дело мочить упырей, а другое - людей, розовых хомячков и красивых птичек на фарш пускать.
    Чем меньше ханжества -тем больше действительного понимания происходящего. Как написано: вряд ли от этой статьи станет меньше плохих игр. Но, надеюсь, станет больше игр хороших.
  14. Аватар для Doctor Cid
    Нет. Это такой же аргумент как и "это хорошо продаётся".
    Если человеку не нравится то, что он делает, то зачем ему делать это? Творчество должно доставлять удовольствие творящему. Мне оно доставляет, например. И если найдётся кто-нибудь ещё, кому оно понравится, то тоже будет неплохо. Но я не собираюсь угождать всем. Мои игры делаются для определённой аудитории, для тех же любитетелей фэнтези хотя бы. Не нравится - не играй. А если и взялся, то ругать и критиковать имеешь право только объективно, а не в духе "Мне такое не понравилось, поэтому игра плохая!11"

    Зеркало дать?
    Я моду задаю? Охохо... Я вообще спокойно делаю свои игры и ни к кому не лезу, в отличии от некоторых личностей, постоянно постящих всякие статейки в дневниках и на форуме. Передать зеркало?

    Да в самом деле? Прислушиваться к мнению оппонента?
    Это же слабость!
    А настоящий мужик должен быть небрит, вонюч и брутален!
    А какая же это брутальность, если ты слышишь кого-то, кроме себя?
    Ты чем мой пост читал, золотце?
    Одно дело, когда-то кто-то, например, объективно критикует чей-то проект или что-то ещё, а другое, когда начинается столкновение двух мнений или взглядов на жизнь. А я уважаю далеко не каждое мнение или взгляды на жизнь, и прислушиваюсь только к тому мнению, которое считаю достойным того, чтобы к нему прислушаться. Ясненько?
    Я прислушиваюсь к чужому мнениию, когда считаю его достойным того, чтобы к нему прислушаться. И от этого того выигрываю, так как беру только то, что мне действительно нужно. К той же объективной критике я вообще прислушиваюсь довольно часто, например. И если бы этого не делал, то моя игра была бы гораздо хуже, чем есть сейчас. В ней столько исправлений, что не счесть. А вот на субъективное мнение я по-большей части плевать хотел, ибо субъективизм и критика - вещи малосовместимые.
    Обновлено 20.01.2012 в 04:59 Doctor Cid
  15. Аватар для mephis
    Найди в статье главного редактора журнала "Лучшие Компьютерные Игры" "клянение" видеоигр и памятник тебе будет прижизненный.
    *часто моргает* Дэвид, там вся статья об этом, об определённом классе игр, которые Ленскому не нравятся. И позиция Ленского отличается от позиции граждан "выжечь-огнём-все-игры-с-насилием" только тем, что некоторые игры он всё же считает хорошими. Те, где насилие показано с целью объяснения некоего высшего смысла, а не как самоцель. И конечно же, Ленский использует политкорректные обороты типа "И — нет, я не ратую за то, чтобы Manhunt или Postal запретили. Но и не огорчусь, если очередная часть этих нетленных шедевров не увидит свет.". Но суть-то понятна, она между строк читается.


    Тут вот что интересно. С одной стороны товарищ Инка пишет (имея в виду себя):
    Вторая группа - геймеры со стажем, которые достигли 30 уровня и выше. И у них обязательно должна быть своя семья, ибо только когда человек начинает думать не только о себе, а о своём ребёнке, о том, что он видит, слышит и делает. Только тогда у него вновь как в детстве начинают возникать вопросы "Что такое хорошо и что такое плохо". Есть, конечно среди них мрази, которые покупают своим восьмилетним детям GTA, дабы они не мешали им наслаждаться отдыхом у телевизора после работы, но что уж тут поделать...
    и тут же, чуть поотдаль:
    Я сам играю в Байонетту, чего уж там.
    Притом, что рейтинг у этих игр одинаковый: M. Режется он значит в Байонетту себе, рубит врагов в клочья, а ребёнок конечно же этого всего не видит. Заперт, наверное, в кладовке. И уж точно не будет играть, пока папы нет дома! Да-да, верим!

    Ещё одну цитату из Инки приведу:
    Но одно дело мочить упырей, а другое - людей, розовых хомячков и красивых птичек на фарш пускать.
    Дааа! Разница гигантская. Особенно про красивых птичек понравилось. В моей любимой Дарье это отлично выстебали:
    Quinn - I think people who run over animals should get run over themselves to see how they like it.
    Daria - What about unpopular animals?
    Quinn - Unpopular animals don't count.
    Ну кристальный же образчик двойной морали. Мне можно, другим нельзя. Одних рубить можно, других нельзя.


    С одной стороны, товарищ Дэвид пишет:
    А монстры, пачками разлетающиеся от ударов мегамеча- это и вовсе не насилие. Это как раз геймплей.
    и тут же:
    Насилие ради насилия я не понимаю.
    То есть рубить в мясо противников, так чтобы кишки на весь экран, это не насилие? А что же тогда? И если насилие, то зачем это "Насилие ради насилия я не понимаю."

    Смысл игры жанра экшн-рпг — рубить в капусту тонны врагов. Это именно насилие ради насилия. Сюжет там только окаймление, суть именно такая. Это ЖАНР, ещё раз по буквам. И тут вы, господа, хитро лукавите.

    Например, цитата Ленского:
    То, что ваш герой сто тысяч раз проделывал в Diablo или EverQuest, к насилию, а равно и его пропаганде, имеет примерно такое же отношение, как и зверское убийство ферзя ладьей или циничное умерщвление короля козырной восьмеркой.
    Да ну нафиг. Сравнил жопу с пальцем. Схематичные карты и фигуры сравнил со вполне живо выглядящими монстрами/врагами. Снятие фигуры с доски и покрытие карты картой сравнил с отрубанием голов, четвертованием на куски, так чтобы кровища по экрану хлестала. А именно это в играх такого жанра и показывается. Игра "God of War" типичнейший образчик.

    Так что, Дэвид, будем делать с играми этого жанра? Это вопрос нумер один.


    Второе.

    В мой огород камешек, да? но это тема отдельного разговора.
    Да ну, тема всё та же. Заявленная тема "Об этике в мэйкерских играх". Давай посмотрим более подробно на твою позицию, тем более что ты всецело поддерживаешь гражданина Ленского, чью статью ты предложил обсудить.

    Например, он пишет (с чем я, кстати, полностью согласен):
    С пропагандой ... дела обстоят довольно неприятно. Вынужден признать, что это явление в играх встречается, и не так чтобы уж очень редко. Дело в том, что пропаганда ... — это не прямые призывы его употреблять и даже не подсовывание его игровой модели герою. Это, в первую очередь, упоминание его как чего-то само собой разумеющегося. Весьма мерзкий и действенный способ продвигать любую заразу — вариации на тему «это в порядке вещей».
    Я специально убрал слово "наркотики", чтобы туда можно было подставить любую негативно влияющую гадость. В этой цитате, кстати, содержится большая часть смысла статьи Ленского.

    Так вот, к сути вопроса. А давай мы, Дэвид, в эту цитату подставим слово гомосячество? Теперь ещё раз перечитай вышеприведённую цитату.

    А теперь вспомним твоё мнение. В частности по мегасрачу в теме "Сексуальная революция" да и по другим постам. Поправь, если я ошибаюсь (а я как и все люди часто могу ошибаться в силу несовершенства), но ты очень желаешь сделать яойную игру, где один гражданин был бы не против ужалить другого гражданина и всё это было бы показано в таком красивом радужном свете. Ну как в классических стёбах над яоем, где всё такое сияющее и бисёнены, бисёнены. Но только всё на полном серьёзе.

    Например, в том же DAO, где гейство представлено не в виде стёба, а как вполне нормальное явление. Что на мой взгляд — околопиздецово.

    Ну и чем же ты отличаешься тогда от тех, кто "полюбили у нас в мукере пихать расчленёнку/ангст и т.п. в игры пихать."? Тем что, вместо расчленёнки — педиков совать будешь? Двойная мораль, батенька. Вот это в вашей с Инкой позиции мне не нравится.


    На всякий случай, поясню свою позицию по второму вопросу более сжато: "Я не отношусь к воинствующим гомофобам. Есть ЛГБТ и пусть, мне от этого ни холодно, ни жарко. Только давайте без открытой пропаганды. Не показывайте такие отношения как нормальные — потому что они не нормальные."
  16. Аватар для nick84
    Помоему гомосексуализм не равно насилию в любом случае и в этой теме он лишний. Также никогда не понимал выражение "пропоганда гомосексуализма". Ну нельзя никакими способами (парады и т.п.) превратить натурала в гомосека, а гомосека в натурала (убеждениями, таблетками, лоботомией). Гомосексуализм - это отклонение в природе, определенный процент, который существовал всегда. И в какой-то мере это является нормой (как бы странно это не звучало). Насчет гомосексуализма в играх я не стал бы беспокоиться - никто кроме геев в эти игры скорее всего играть не станут. Я бы сильно удивился бы например если бы услышал школьников со словами: " Давай сегодня пойдем жарить юных эльфов в WOW". Опять офтоп...
  17. Аватар для Doctor Cid
    никто кроме геев в эти игры скорее всего играть не станут
    А как же жирухи яойщицы?
  18. Аватар для mephis
    Ну нельзя никакими способами (парады и т.п.) превратить натурала в гомосека, а гомосека в натурала (убеждениями, таблетками, лоботомией). Гомосексуализм - это отклонение в природе, определенный процент, который существовал всегда. И в какой-то мере это является нормой (как бы странно это не звучало).
    Можно. Те, что с врождённым гомосексуализмом их очень маленький процент относительно тех, кто стал гомосеком со временем. Хотя единого мнения среди врачей нет, значительная часть из них считает, что формирование ориентации происходит в детстве.

    Например, в английской википедии пишут:
    Scientific and medical understanding is that sexual orientation is not a choice, but rather a complex interplay of biological and environmental factors
    "Научные и медицинские исследования показывают, что сексуальная ориентация это не выбор, а скорее сложное взаимодействие врождённых факторов и факторов окружающей среды.".

    Поэтому не надо недооценивать силу воздействия пропаганды.
  19. Аватар для nick84
    Можно
    Насколько я знаю, тут все зависит от физиологического устройства мозга, от вырабатываемых мозгом веществ. А не от социума. Другое дело, что гомосексуализм сегодня табу. А все запрещенное всегда привлекало и входило в моду. И если говорить о пропаганде, то о гомосексуализме чаще слышно от гомофобов. Я может так и жил бы ничего не зная о геях, если бы не гомофобы (в живую я геев не встречал, а если и встречал,то наверное не понял, потому что они ничем не отличаются от других людей).
    А как же жирухи яойщицы?
    Ну девушки по моему все повально бисексуальны.
  20. Аватар для Inca
    Разница между GTA и Байонеттой - громадная, хотя у них рейтинг и одинаковый, по твоим словам. Играю в Байонетту в основном по вечерам\ночам, когда ребёнок уже спит. Если не спит - играется в своей комнате. Если не играется в своей комнате, папа объяснит ему почему эта тётенька бъёт вот этих нехороших монстриков. Если на экране становится совсем уж брутально, папа нажимает на паузу и говорит ребёнку чтобы шёл играть в солдатиков или ещё чем, благо у ребёнка есть своя детская комната с кучей игрушкой, магнитофоном со сказками. Ребёнок идёт без разговоров, потому что приучен.
    Про фразу с "красивыми птичками" не совсем понял. Или ты не понял. Вот мой ребёнок точно не понял зачем папа нападает на мирно прыгающих зайчиков и других симпатичных зверушек в Dawn of Mana:

    Папа не нашёлся ничего сказать, потому пришлось выключить игру. Когда противники - мобы - выглядят страшно и зловеще, когда они сами нападают (как в Байонетте) - тогда детскому мозгу легко найти объяснение почему герой дерётся с ними. Если же герой дерётся с розовыми хомячками - то ребёнок не может понять почему это происходит. Или не может понять, почему его старший брат, играя в GTA заходит в какой-нибудь бар и начинает там резню бензопилой. В баре находятся просто танцующие люди, нет никаких монстров - зачем же их пилить?
    А потом он перестаёт задумываться, потому что в его мозгу откладывается что - это всё понарошку, не по настоящему, что можно убивать и добрых старушек, и давить зайцев, и ссать на прохожих. Ведь это игра. Но вместе с этим ребёнок становиться цинничным, обучается сарказму, иначе относится к понятиям добро и зло, хотя он ещё ребёнок.