Nalia

А никто раскрашивать в черное и белое ничего не собирается и в литературу не тащит, хотя есть такой жанр как притча, которая со всех сторон похожа на сказку и делает в общем тоже самое.
Суть в том, что не стоит с такой страстью увлекаться отрицательными персонажами. Смаковать их, разглаживать утюжком. Что в дерюге, что во фраке - подлец он в первую очередь подлец. А добро побеждает зло не потому, что оно сильнее, а потому что это по общему убеждению правильно.

Сообщение от Валера

А никто раскрашивать в черное и белое ничего не собирается и в литературу не тащит, хотя есть такой жанр как притча, которая со всех сторон похожа на сказку и делает в общем тоже самое.
Суть в том, что не стоит с такой страстью увлекаться отрицательными персонажами. Смаковать их, разглаживать утюжком. Что в дерюге, что во фраке - подлец он в первую очередь подлец. А добро побеждает зло не потому, что оно сильнее, а потому что это по общему убеждению правильно.

Тут вопрос, для кого кто является подлецом и отрицательным персонажем. Например, Логейн в первой части Века Дракона-- там фанаты в глотку друг другу вцепиться были готовы, когда обсуждали, достоин он прощения или нет. Для одних он отрицательный перс, для других-- положительный. А если вспомнить Игру Престолов, а Чёрные Паруса... Там в персах всё намешано обычно: и злое, и доброе. С одной стороны посмотришь-- вот же тварь. С другой-- чёрт, да он/она просто герой. И тут уже личное восприятие каждого: готов ты простить персонажу его минусы или нет.

Ну, да, ну, да... Наполеон шел на Россию чтобы освободить народ от крепостной зависимости. Гитлер - от коммунистов. Как благородно! Давайте им памятники поставим. Игры престолов и Черные паруса вспомнить не могу, потому что не играл. Но знаю, что в сюжетах игр, как и в искусстве вообще можно намешать что угодно и обосновать с позиции любой философской доктрины. По сути же это фиговые листочки для самых простых инстинктов. Красивые обертки для дурачков. Декорации для лицемерия.
Человек может начать вором, продолжить убийцей, раскаяться, оставшуюся жизнь прожить честно. Но, если все это происходит одновременно - это чушь собачья. Это просто еще несколько масок для демонстрации массовке.

Ну, да, ну, да... Наполеон шел на Россию чтобы освободить народ от крепостной зависимости. Гитлер - от коммунистов. Как благородно! Давайте им памятники поставим.

С Логейном всё было ровно наоборот. В страхе перед тем, что в его страну вторгнется сосед (весьма сильное и амбициозное государство Орлей, из-под оккупации которого родной Логейнов Ферелден выбрался лет десять назад), он захватил власть и спровоцировал гражданскую войну. В своей же стране. И всё это на фоне орд оркозомби, которые начали лезть из-под земли, но которых он считал меньшей проблемой, чем угрозу со стороны Орлея.

Игры престолов и Черные паруса вспомнить не могу, потому что не играл.

Это не игры, а сериалы. Игра Престолов-- сериал по фентезийной эпопее Песнь Льда и Пламени. Отличная вещь (хоть и жёсткая). Про Паруса уже писала.

Человек может начать вором, продолжить убийцей, раскаяться, оставшуюся жизнь прожить честно. Но, если все это происходит одновременно - это чушь собачья. Это просто еще несколько масок для демонстрации массовке.

Одновременно-- это действительно будет как-то... онемешно. Но вот последовательно-- всё ОК. Главное подать нормально.

Фольклорная сказка не мертва, она передаёт культурные коды, которые в неё вложили наши предки. А они действовали из чувства ответственности, чтобы воспитать поколения здоровых (во всех отношениях), разумных, сильных и волевых людей. То есть, они придерживались Здравомыслия. А без культурных кодов человек теряет форму, и в конце концов себя теряет. В них же заложены основы для внутренней сути, там именно внутреннее содержание важно, в чём и отличие от тех-же сериалов фэнтезийных - сериалы и игры могут быть "фольклорными" по форме, музыка там фольклорная может быть, атмосфера и так далее, но внутреннее содержание уже современное. Потому что режиссёры эти и другие деятели, они не понимают же, как мыслили наши предки, да и вообще немногие люди сейчас это отчётливо понимают. Но, тем не менее, мы ещё можем воспринять эти нравственные основы из сказок вот, которые сохранились (к сожалению не все сохранились, и уже в изрядно отредактированном виде). Я считаю, без получения таких основ, полноценного творчества уже не будет... Понятно, что творчество это свобода самовыражения прежде всего, но если у человека внутреннего стержня нет, то он же может себе и навредить таким творчеством.
Из своего опыта: Давно заметил, что мэйкер - это магия. Всё, что на нём делаешь, так или иначе обретает силу. Может "материализоваться" в реальном мире, может вернуться в каком-то смысловом контексте. И ладно, если на мэйкере делается что-то нормальное. А если начинаются какие-то извращения... Вот у меня такой был период, когда в проектах практически "гуро" попёрло, ну и вообще сплошные извращения. Так я при этом настолько деградировал как личность, что теперь уже вспомнить стыдно. Кроме того, даже не стало энергии, чтобы что-то доделать на мэйкере (хотя
это уже, несомненно, к лучшему). Участились "сонные параличи" с появлением каких-то существ поблизости, сексуальные мысли какие-то извращённые были постоянно, часто вспыхивающее чувство страха, ну и наконец - как раз примерно в этот период распался ГДСА, где я участвовал. Распался из-за срачек с моим участием опять-же. Что-то начало меняться в лучшую сторону только тогда, когда я стал изучать радикальные военизированные течения разные (вроде тех-же хунвейбинов и националистов) и информацию о знаниях предков. Эти вещи, порой жёсткие, но справедливые - в процессе осмысления и анализа, более или менее поставили на ноги, и привели в чувство. Тот свой "извращенческий" период вспоминаю, как страшный сон. Однако-ж, если подумать, то это не так страшно для парня. А если в это извращённое состояние входит девушка? Какие у неё могут жизненные ситуации материализоваться, и какие изменения наступят при этом... Даже и представлять не хочется. Так что, с творчеством следует быть бдительным(ой), и всегда осмыслять, куда же ведёт заложенный в нём вектор.

Фольклорная сказка не мертва, она передаёт культурные коды, которые в неё вложили наши предки.

Как жанр она прекратила развиваться в эпоху разложения первобытно-общинного строя. Её сменили другие жанры. Ну и то, что до нас дошло из сказок-- это пересказ пересказа пересказа, да ещё зачастую в литературной обработке.

А они действовали из чувства ответственности, чтобы воспитать поколения здоровых (во всех отношениях), разумных, сильных и волевых людей. То есть, они придерживались Здравомыслия.

Мнээ... Скорее, более цинично: людей, способных выжить в той среде, в которой родились.
Кстати, погугли "заветные сказки". Да, это извращение со всеобщим трахом и копрофилией-- тоже сказки. Фольклорные. )

А без культурных кодов человек теряет форму, и в конце концов себя теряет.

Ну ты не будешь же говорить, что культурные коды содержатся только в сказках и не меняются? Меняется цивилизация, и коды меняются. Хотя что-то, конечно, очень устойчиво. Но это не в сказки надо, а в карты таро.

Из своего опыта: Давно заметил, что мэйкер - это магия. Всё, что на нём делаешь, так или иначе обретает силу.

Как и любое творчество. Оно-- великая сила.

Так что, с творчеством следует быть бдительным(ой), и всегда осмыслять, куда же ведёт заложенный в нём вектор.

А вот это интересная вещь. Многие творцы начинали что-то творить, чтобы избавиться от внутренних демонов. Гёте вон написал "Страдания юного Вертера", чтобы самому не повеситься. Произведение получилось такой силы, что молодые люди реально начали вешаться. Но сам всё же не повесился. "Евангелион" режиссёр тоже написал в период жесточайшей депры, чтобы хоть как-то с ней справиться. Справился. Но конец у "Евы" очень и очень горько-сладкий, лично я чувствовала себя абсолютно истощённой после просмотра. А режиссёр снимал "Ворона", чтобы справиться с горем после смерти невесты. По его признанию, легче не стало, а исполнитель ведущей роли погиб из-за ошибки с реквизитом-- в него выстрелили из настоящего пистолета... Тут, наверное, последствия зависят от человека. Кто-то от внутренних демонов избавится, кто-то, наоборот, их раскормит.

Мнээ... Скорее, более цинично: людей, способных выжить в той среде, в которой родились.
Кстати, погугли "заветные сказки". Да, это извращение со всеобщим трахом и копрофилией-- тоже сказки. Фольклорные. )

Надо будет посмотреть, но - есть предположение, что просто технологии информационной войны могли же применяться и в стародавние времена. Развращать и подтачивать корни могли с помошью "развратных" сказок, т-к, даже ещё в советские времена был большой интерес к разным сказкам и историям, а уж какой, наверное, был интерес несколько веков назад? Огромное поле деятельности для негодяев. Ну и опять-же, это могло быть просто чьё-то творчество. Так что, не стал бы всё называть строго фольклором. На мой взгляд фольклор - это то, что устоялось железно. Что уже где-то на генетическом уровне находится. Здесь в пору даже не конкретные сказки вспомнить, а т-н "повторяющиеся сюжеты", первоосновы, на базе которых потом придумываются разные схожие сюжеты. (кстати, слышал, что многие русские народные сказки с чертями в качестве врагов, где-то обнаруживались в народных вариациях на местах, в глубинке, в следущем виде - вместо чертей там были "псиглавы", т-е люди с головами псов. И что вообще они раньше часто упоминались, а сейчас практически забыты)
В общем, в фольклорном сюжете надо тоже смотреть, что идёт в основе - форма, или содержание. Простой народ же не станет из покон веков друг другу пересказывать что-то лишь ради формы.

Ну ты не будешь же говорить, что культурные коды содержатся только в сказках и не меняются? Меняется цивилизация, и коды меняются. Хотя что-то, конечно, очень устойчиво. Но это не в сказки надо, а в карты таро.

Тогда уже сразу - в Истину. Которая многогранна, но всё-таки при этом едина. Здесь уже надо самому вникать и изучать, т-к карты всей глубины не раскроют, нужна работа сознания, А что касается перемен, то меняется не только цивилизация, но и Вселенная вцелом, причём на протяжении всего своего существования. Но это не те перемены, которые нам пытаются навязать, а вообще сотворчество всех разумных существ. Так что и мы лично в этих переменах участвуем в том числе. Что подразумевает определённую ответственность. Ведь можно ненароком не только себе навредить, продвигая тот-же разврат, но и другим навредить при этом... Ведь впечатлятся, воспримут. Предки же коды закладывали, чтобы жизнь сохранялась и преумножалась, а сейчас получается, что кто-то бездумно на эти вещи влияет, кто-то со злым умыслом, и так далее. Хотя меня радует, что многие сейчас осознают что к чему, и хотят хорошее заложить, пока не поздно.

А вот это интересная вещь. Многие творцы начинали что-то творить, чтобы избавиться от внутренних демонов. Гёте вон написал "Страдания юного Вертера", чтобы самому не повеситься. Произведение получилось такой силы, что молодые люди реально начали вешаться. Но сам всё же не повесился. "Евангелион" режиссёр тоже написал в период жесточайшей депры, чтобы хоть как-то с ней справиться. Справился. Но конец у "Евы" очень и очень горько-сладкий, лично я чувствовала себя абсолютно истощённой после просмотра. А режиссёр снимал "Ворона", чтобы справиться с горем после смерти невесты. По его признанию, легче не стало, а исполнитель ведущей роли погиб из-за ошибки с реквизитом-- в него выстрелили из настоящего пистолета... Тут, наверное, последствия зависят от человека. Кто-то от внутренних демонов избавится, кто-то, наоборот, их раскормит.

Слышал, что режиссёр "Евангелиона" находился на грани самоубийства после выхода сериала, кажется даже попытка была. Вообще мне этот сериал представляется этаким переломным моментом в мировосприятии многих людей творчества - режиссёров там, мангак, да и многих зрителей. Если раньше сюжеты были заточены на внешний мир, и даже когда шло что-то про мистику и тайны, то старались подать в как можно более реальном ключе (насколько могли это изобразить), и в очень старых аниме попадались даже элементы древних ведических знаний, то... После "Евангелиона" стали популярны всевозможные виртуальные реальности, миры подсознания, внутренние локализованные пространства, и замешанный на этой почве психодел. Как правило, совершенно не реальный. Можно охарактеризовать эту тенденцию как "уход в себя", и надо сказать, что эта тенденция и сейчас заметна. Всё то, что мы обсуждаем про тех-же извращенцев в сюжетах, и степени нормальности этого - тоже свидетельствует, что люди стали какими-то интровертами. Раньше бы мы, скорее всего, не стали обсуждать это с таким непринуждённым видом, так как в памяти стояло бы осознание, что предки же такое не одобряли, что это по общему разумению нездорово, неестественно и болезненно (как вариант - навеяно нечистой силой). И уже потом, может быть, кто-то говорил бы - "ну ладно, это всё плохо, но я всё равно буду делать игру про извращенцев". А сейчас оценочной базы нет, так как все в себя ушли.

>так как в памяти стояло бы осознание, что предки же такое не одобряли, что это по общему разумению нездорово, >неестественно и болезненно (как вариант - навеяно нечистой силой

Тродиционные ценности, рожь, гречка, крепостные, ведьмужечь, царьбатюшка, ярабтвойнавсегдагосподи это всё.
Нездорово тут да. В прежние века тебе бы предки кровушку непринужденно пустили просто за то что ты грамоту больно разумеешь для холопа - не иначе нечистая сила в тебе говорит. Это сейчас "без оценочной базы" ты тут можешь бредить километрами про ведические знания.

Я бы таких как ты с Валерой пинками зашвыривал в любимые вами времена предков - зубы чтоб вам там рвали без обезболивающего а токма мудростью древних кодов.

Валера, я тебя люблю, но на личности в комментах к записям в моём дневнике попрошу не переходить.
Nalia.

Эм, да, забавный выпад. Ну тут уже больше эмоции и личная предвзятость по какой-то потаённой причине. -)

Раньше бы мы, скорее всего, не стали обсуждать это с таким непринуждённым видом, так как в памяти стояло бы осознание, что предки же такое не одобряли, что это по общему разумению нездорово, неестественно и болезненно (как вариант - навеяно нечистой силой).

Раньше у нас интернета не было бы и мы бы в поле трудились. Я б точно по крайней мере. Так что слава мейкеру, что я живу сейчас, а не раньше...
Жизнь изменилась. А истина-- вещь в себе: ты не докажешь, что она есть, ты не докажешь, что её нет, ты не докажешь, что то, что ты считаешь истиной, истина.

Всё то, что мы обсуждаем про тех-же извращенцев в сюжетах, и степени нормальности этого - тоже свидетельствует, что люди стали какими-то интровертами.

Интровертами не становятся, а рождаются.
Да и извращенцев мы разве обсуждаем? =/ Мы обсуждаем культуру и Истину... Хотя это, конечно, тоже несколько извращённо... )

Да, интровертами скорее рождаются, чем становятся, но просто это свойство можно блокировать, а можно наоборот усилить и углубить. Это уже на уровне души человек выбирает, какого рода опыт он хочет получить. Так что, если кто-то вознамерился в себя уйти, то может он и должен через это пройти, вопрос лишь в том - найдёт он там истину, или нет.

Вообще я в том своём последнем абзаце несколько переборщил со строгостью суждений, в том плане, что сказать хотел немного о других вещах. Когда я говорил о древних временах, что там были знания, то имел в виду, что люди учились тонко чувствовать окружающий мир, на предмет того, какие энергии в нём протекают, какие существа живут (именно не как слепое верование, а учились видеть и чувствовать их), различать опять-же, что несёт человеку благо, а что наоборот - угрозу. Это потом уже искореняться всё стало, когда пошли как раз "костры инквизиции", и прочие разрушительные вещи. Ну в общем, то что мы знаем под именем волхвов, ведунов, друидов, вайшнавов, йогов, волшебников - это у людей реально существовали практики, позволяющие человеку заглянуть своим сознанием в Истину. И взаимодействать с ней. Поэтому, возвращаясь к идее игры про вот каких-то суккубов, инкубов, демонических существ и так далее - древний человек к такому творчеству решился бы подойти только с позиции здравомыслия. Он бы исходил из знаний о том, что это, как это устроено, какие бывают виды этих существ, с какими энергиями они взаимодействуют, и как всё это влияет на человека. И потом бы он уже придумывал сюжеты. Понятно, что значимость таких сюжетов была бы повыше, чем когда мы просто о чём-то фантазируем.
А в поле бы да, пришлось конечно потрудиться. ) Но я не думаю, что по-каторжному уж совсем. Нам вообще не хватает сейчас воссоединения с природой, с трудом вот деревенским, а он между прочим немало сил даёт, и вдохновения. И здоровья, к тому-же. Это мы сейчас в комфортной городской среде привыкли воспринимать, что в стародавние времена были только дикость и варварство. А на самом то деле, если поискать, то можно немало найти сведений о том, что люди были достаточно разумны, и знаниями обладали серьёзными. Я уж не говорю о том, что находят древние сооружения, которым по много тысяч лет, и которые даже сейчас очень сложно построить. Ну, это просто не главное. Важнее то, что человек обладал особыми знаниями и особые способности в себе развивал. Тут опять-же, словами трудно это по-нормальному описать, но мне вот эта картинка нравится:



Вот к этому состоянию духа, хочется стремиться.