2003й Мэйкер официально выпущен в Steam

**Antberg** · 26.04.2015, 08:50

Сообщение от Klon

Знаете, вот мы тут рассуждаем спорим...
А меня вот что беспокоит.
Стим версия приходит со своим РТП, который ближе к Адвокатскому (если не идентичен конечно), нежели к Владовскому. А значит с официальным мейкером уйдут в историю разработанные до этого времени русские игры, использующие ртп. Конечно можно брать сделанные Антбергом ртп независимые версии...

А какие же ещё брать? -) У большинства людей всё равно РТП не установлены правильно, и запуститься смогут только эти, компилированные версии.
А что уже говорить о тех, кто с мэйкером не знаком - они только их и смогут запустить.

**Arnon** · 26.04.2015, 10:25

В интерфейсе нагородили...
tweening-2.jpg cell-batch-1.jpg

Слово frame используется для трех разных понятий.

**Otter** · 26.04.2015, 10:39

Сообщение от Fox

Глючные неработающие перегружа.щие игру плагины DynRPG это конечно дико необходимые плагины, при условии что большая часть игр для РМ2003 некоммерческие.
Впрочем, кого это сейчас остановит, сразу попрут клоны YumeNikki, но уже за деньги.

Fuck off, Фоксег. Если не используешь, не начинай сразу бомбить.
И хватит уже страдать про YN >:}

Сообщение от Antberg

А какие же ещё брать? -) У большинства людей всё равно РТП не установлены правильно, и запуститься смогут только эти, компилированные версии.
А что уже говорить о тех, кто с мэйкером не знаком - они только их и смогут запустить.

РТП для 2000-го в этот релиз не входят и попадают под копирайте, если что.
В свободном полёте есть вот что: - REFMAP - Theodore - Roco
Про рипы, естественно, речь не идёт.

Но это, опять же, только для коммерции если }8)

**Klon** · 26.04.2015, 11:11

Сообщение от Leechin-you

В общем, пацаны, насколько я понял, всякие пользовательские патчи (в том числе чарэкспандеры и фонтченджеры) считаются нынче ересью и незаконной байдой. Так что хорошенько подумайте, надо ли оно вам.

А вот теперь, Алюк, вопрос на 100 баксов. Что считается самим RPG Maker 2003, который они продают - редактором или редактором + экзешником? В EULA про это ни слова, лишь ограничение "RPG MAKER 2003 is a software application that allows the user to create their own role-playing game". Соглашаясь с EULA, мы принимаем положения, что пользуемся RPG Maker 2003 (далее идёт разъяснение что такое RPG Maker 2003 RTP).
Далее:

INSTALLING OR USING "RPG MAKER 2003" (THE "SOFTWARE")

Поехали далее:

ENTERBRAIN grants to Licensee a non-exclusive, non-assignable, one-time-fee license to use the RPG MAKER 2003 SOFTWARE for the purpose of creating, playing and distributing games and projects created with this software.

Ещё далее:

Licensee shall not reverse engineer, de-compile, or disassemble the SOFTWARE

А теперь самое вкусное:

This Agreement will be interpreted and enforced in accordance with the laws of Japan without regard to choice of law principles

Забавно же, нет? В одном случае написано - создавать, в другом - создавать и играть.
Итак, нам запрещено - заниматься реверс-инжинирингом программы (что является по сути созданием псевдокода с выдачей его как оригинального, что является нарушением авторского права), декомпиляция (т.е. перевод программы в один из языков программирования на основе анализов работы программы или т.д.), дизасемблирование (по сути то же что декомпиляция?). Нет здесь всего одной строчки - modify (изменение). Далее по тексту это слово в разделе о снятии возможности использования программы по EULA тоже нет, но Ентербрэйны не несут ответственность за ущерб от этой программы (п.5).
Экзешник по своему назначению является инструментом для запуска игры, сделанной средствами редактора RPG Maker 2003 (который подпадает под действие п.2), однако, сам экзешник не является попадаемым под определение RPG Maker 2003. Есть же разница?
Как там в Японии трактуются неоговоренные в лицензиях продукты?
По нашему законодательству все недомолвки (неуказанные в лицензии) трактуются в пользу пользователя.

Вобщем тёмный лес пока. Все наши беды от отсутствия юридического образования.

**Leechin-you** · 26.04.2015, 11:14

А я-то что, а я ничё %)
Черри, негодник эдакий, до сих пор не ответил)

**Klon** · 26.04.2015, 12:15

Ну хорошо, это так сказать вдогоночку.
Посмотрел другие EULA на мейкеры - там как под копирку.
И возникает весьма резонный вопрос. Если любая форма изменения экзешника - это нарушения EULA, то... почему мы видим множество платных игр на ХР с изменёнными экзешниками (в частности иконки - Deadly Sin 1-2, Heros Tales, Laxius Force). Да, иконки может в какой-то мере не нарушают работоспособность, но чтобы их запихнуть в экзешник, надо же тоже сделать нечто подобное, что по определению подпадает под reverse engineering? Или нет?
А вот случаи с Aveyond ещё круче - там вшит напрямую в экзешник определитель демо ли версия или полная. А это типа не реверс инжиниринг?

Поймите в конце концов - закон в мире обязателен для всех. Не должно быть так, что одни нарушают и ничего, а вторых - сажают. Суть законов именно в равенстве всех без исключений.

**Deme** · 26.04.2015, 12:38

Сообщение от Klon

Ну хорошо, это так сказать вдогоночку.
И возникает весьма резонный вопрос. Если любая форма изменения экзешника - это нарушения EULA, то... почему мы видим множество платных игр на ХР с изменёнными экзешниками (в частности иконки - Deadly Sin 1-2, Heros Tales, Laxius Force). Да, иконки может в какой-то мере не нарушают работоспособность, но чтобы их запихнуть в экзешник, надо же тоже сделать нечто подобное, что по определению подпадает под reverse engineering? Или нет?

В моём понимании, реверс-инжиниринг — это если ты узнаёшь что-то о внутреннем устройстве программы, исследуя её. А то, как хранятся иконки, мы и так знаем: у Microsoft это где-то описано. Поэтому это, наверное, не реверс-инжиниринг. Хотя я не юрист.

Сообщение от Klon

Поймите в конце концов - закон в мире обязателен для всех. Не должно быть так, что одни нарушают и ничего, а вторых - сажают. Суть законов именно в равенстве всех без исключений.

Ой, да ладно. Черри занимался как раз этим: незаконно реверс-инжинирил экзешник, а потом его наняли делать это законно. И никто его теперь не посадит, раз уж его наняли.

Насколько я понимаю (а я не юрист, так что понимаю мало), чтобы на тебя подали в суд, нужна пострадавшая сторона. Если Enterbrain не собирается делать новую версию, позволяющую заменять иконки, то им нет смысла подавать в суд на тех, кто сам заменяет иконки, ведь прибыль от этого они не теряют.

**Deme** · 26.04.2015, 12:47

Сообщение от Klon

registration must be completed by sending an e-mail

Если просто послать, то это не регистрация, а уведомление.

Первый шаг — купить ПО (достаточный для некоммерческого использования), другой шаг, чтобы завершить коммерческую регистрацию, — послать письмо. По-моему как раз это в лицензии довольно однозначно.

Сообщение от Klon

Знаете, вот мы тут рассуждаем спорим...
А меня вот что беспокоит.
Стим версия приходит со своим РТП, который ближе к Адвокатскому (если не идентичен конечно), нежели к Владовскому. А значит с официальным мейкером уйдут в историю разработанные до этого времени русские игры, использующие ртп. Конечно можно брать сделанные Антбергом ртп независимые версии...

Владовский RTP ЕМНИП устанавливался поверх 2000 RTP, и там можно было использовать тайлсеты из обоих версий (ЕМНИП кроме какого-то конфликта в именах фейссетов). Так как RTP из 2000 по-прежнему вне закона (если только 2000 не выпустят в Стиме), значит, и Владов не особо законен. Так что устанавливаем всё по-старинке и не заморачиваемся, ИМХО.

**Otter** · 26.04.2015, 13:29

Так всё муторно, что прям остаётся выяснять только эмпирическим путём: подождать пока кто-то что-то выпустит модифицированное, и посмотреть - схватят ли его за жопу или нет lol