Плохо! Плохо!:  0
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 23

Тема: Мысли вслух или клаcсификация магии

  1. #1
    Познающий Аватар для Kolhe
    Информация о пользователе
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    470
    Репутация: 27 Добавить или отнять репутацию

    Comments Мысли вслух или клаcсификация магии

    Создаем свою магическую систему

    Хорошо, очень хорошо. Никто и не говорил, что общая теория это плохо. Но не у всех получится вот так вот просто написать сюжет зная лишь общую теорию. Ведь все самое главное состоит из мелочей. Из деталей. Поэтому отвлечемся немного от сюжета и поговорим о... магии.

    Магия одна из основ фэнтези мира – без нее бесчисленные игры и произведения, написанные в этом жанре, лишились бы разнообразных чародеев и магов, магических существ, артефактов и эликсиров, героев, а так же прочих магических особенностей и львиной доли своего очарования. Поэтому неудивительно, что рано или поздно перед каждым мейкеристом, решившим создать фэнтези игру, встает вопрос: «а как будет выглядеть моя магическая система?». А затем, когда уже исписан не один десяток листов разнообразными заметками о собственной магической системе, встает еще один, не менее важный вопрос: «как все это структурировать, привести в порядок и придать своим идеям удобную для прочтения форму?». Возможно дальнейший текст будет немного нудноват и слишком "научно" выглядеть.

    Первичные понятия
    Читая любое произведение жанра фэнтези, мы встречаемся с миром, во многом похожим на наш, за вычетом присутствующих там чудес. ”Реалистичность” выдуманного мира обычно сводится к тому, что в нем, как и у нас, работают законы физики, математики, химии и т.д. Причем обычно, если в мире не работают законы истории и общественного развития, это ошибка, а не ”особый замысел” автора, не шибко разбирающегося в истории и социологии. Все упомянутые законы назовем Постоянными.
    А вот с магией дело обстоит совсем иначе: каждый сказочный мир обладает своими магическими законами. Чтобы говорить о них, нам понадобятся новые определения:
    1. Чудо есть явление, противоречащее постоянным законам. Если чудо становится научно объяснимым явлением, то оно наше исследование не интересует.
    2. Магия есть система, позволяющая вызывать явление чуда и повторять его при определенных условиях. Например, человек упал с 16 этажа без страховки, но остался жив. Типичное чудо, ибо противоречит если не механике, то хотя бы статистике. А вот магией оно станет, когда этот же человек сможет повторить подобный трюк еще раз пять. Заметьте, что при таком определении и жрец, и колдун, и экстрасенс — все становятся магами.
    3. Маг есть существо, владеющее магией. В вышеприведенном примере самоубийца-неудачник станет магом только при условии, что сам будет применять магию, позволяющую ему кувыркаться с 16 этажа без последствий.
    4. Источник магии есть сила, позволяющая нарушать постоянные законы. Дело в том, что любая магия за счет чего-то получает право на временное игнорирование некоторых законов. Место или субстанцию, откуда происходит это право, назовем ее источником.
    5. Способ получения магии есть последовательность действий, совершаемая магом, необходимая для доступа к источнику магии. Даже в магии работает причинно-следственная связь. Ответ на вопрос "что должен сделать маг для того, чтобы произошло чудо?" — и есть способ получения магии.
    6. Свойства мага есть набор качеств и умений, отличающий мага от не-мага. Далеко не во всех вселенных фэнтези магом может стать любой желающий. Порою на подобное способны единицы. Кто именно — зависит от конкретных условий.


    Классификация известных магических систем

    Вот мы прояснили некоторые первичные понятия. Теперь настало время разобрать их более подробно.

    Источники магии
    • Общая магическая энергия
      При использовании такого типа источников любой маг черпает энергию из общего поля, не привязанного к какому-либо объекту или явлению. Вся сложность заключаются в умении к этому полю подключиться, а затем удержать и направить энергию в нужное русло. В остальном же все маги имеют одинаковые возможности и, как правило, любой человек может стать магом после обучения.
      Примеры: магический эфир, общее энергетическое поле, "Пряжа" Забытых Королевств.
    • Внутренние силы
      Для достижения своих целей маг использует скрытые силы своего собственного организма. Трудность в том, что ресурсы организма не беспредельны и требуют пополнения. К тому же, чтобы черпать "из себя" большие объемы энергии, для начала надо в себе эту энергию накопить. В увеличении объема внутренней энергии и заключается самосовершенствование мага.
      Примеры: псионическая энергия.
    • Заемные силы личной природы
      Сам маг в данном случае не имеет доступа к энергии, но пользуется помощью существ, этим доступом обладающих. Причем сами существа могут и не знать об этой "магической" эксплуатации. Чтобы оперировать магией, нужно найти это особое существо и "убедить" поделится энергией.
      Примеры: демоны, джинны, теплокровные (для вампиров).
    • Заемные силы безличной природы
      В этом случае, как и в предыдущем, также идет поиск внешних источников, но более общего порядка. Во многом этот источник похож на первый. Главные умения — подключение к источнику и удержание энергии. Разница в том, что источник может быть доступен далеко не всем.
      Примеры: планы стихий, Мир Мертвых, природные ландшафты, Источник в "Колесе времени".
    • Особые предметы
      В варианте такой системы маг не имеет непосредственного доступа к энергии, а работает только с ее носителем, от мощности которого все и зависит. У носителей есть масса недостатков — они обычно ограничены по дальности и способам воздействия, быстро расходуются, иногда даже обладают собственной волей и разумом.
      Примеры: магические посохи, волшебные кольца.
    • Особые локации
      Есть миры, в которых особой силой обладают только специально оговоренные места. Умение добывать и использовать эту силу и есть ключевое умение мага в таком мире. Безусловно, поиск подходящей локации — также не последний навык в арсенале мага.
      Примеры: священные рощи друидов, могилы древних героев, поля магических битв, аномальные зоны.
    • Вера
      Иногда именно вера позволяет отступать от постоянных законов. Причем как вера в себя самого, так и вера других людей в вас. Маги используют и то, и другое. Искусство убедить других людей поверить в вас или в реальность воображаемых событий будет ключевым для мага этой системы.
      Примеры: оживление фантазий и кошмаров, природа божественных сил в Забытых Королевствах.


    Способы получения магии
    • Ритуальный
      При этом способе маг просто выполняет последовательность некоторых действий, не задумываясь о причинах и не представляя, что происходит на уровне физики. Все, что он видит — это конечный результат. Тут четкость действий и сложность ритуала являются определяющими.
      Пример: обрядовые танцы, церковные ритуалы, на полях: Стив Перри, Роберт Говард "Конан и Четыре стихии".
    • Научный
      В основу способа положена теория магии. Эффективность зависит от глубины знаний и свободы мышления мага. Сама теория магии может быть глубоко антинаучной, даже с точки зрения формальной логики. Научный способ — это только название, но не содержание!
      Пример: магия в Кринне ("Сага о Копье"), на полях: Спрэг де Камп "Дипломированный чародей".
    • Инстинктивный
      Такое использование магии подразумевает более тесный контакт с энергией. Сам маг может не иметь представления о теории или ритуалах, но при этом работает непосредственно с магическим материалом на уровне инстинктов, формируя и направляя его так, как ему нужно.
      Пример:"Колесо времени", "Хроники Амбера", на полях: "Одержимый магией".


    Художественный отрывок — Урсула Ле Гуин. "Правило имен":
    Тут мистер Андерхилл начал медленно заливаться краской, как это всегда бывало, когда кто-то из жителей деревни принимался грубить ему. Однако дальше произошло что-то необычное. Он вдруг весь пожелтел, волосы его встали дыбом, и в следующий миг страшный лев издал оглушительный рев и бросился, оскалив белые клыки, вниз по склону холма на Чернобородого.
    Но Чернобородого там уже не было. Гигантский тигр цвета ночного неба, исчерченного грозовыми молниями, прыгнул навстречу льву...
    Лев исчез. Возле пещеры вдруг выросла роща высоких деревьев, черных в слабом свете зимнего солнца. Тигр замер в воздухе на самой границе отбрасываемой ими тени и превратился в огненный смерч, который хлестал языками пламени сухие черные ветки...
    Но там, где только что высились деревья, склон холма неожиданно вспучился, и потоки отливающей серебром воды устремились вниз, угрожая залить пламя. Но огня уже не было...
    В одно мгновение перед широко раскрытыми глазами рыбака предстали два холма — зеленый, знакомый ему с детства, и новый, невесть откуда взявшийся, голый коричневый холм, готовый поглотить падающую воду. Все это произошло быстрее, чем он успел моргнуть, но то, что он видел теперь, открыв глаза, заставило его застонать и зажмуриться еще крепче. Там, где только что струился водопад, уже парил дракон. Черные крылья заслоняли весь холм от солнечного света, открытая пасть извергала огонь и дым.
    Под этим ужасным чудовищем стоял, презрительно ухмыляясь, Чернобородый.
    Свойства мага
    • Врожденный дар
      Этот случай является антитезой к утверждению "магами не рождаются". Либо этот дар есть, либо его нет. И ничего с этим не поделаешь. Безусловно, само наличие дара еще не означает умение его использовать. Но вот если его нет, то, увы, даже самые глубокие познания в теории ничего не принесут.
      Пример: бессмертные из "Горца", драконы, Роджер Желязны "Подмененный", "Одержимый магией".
    • Обучение
      Самый распространенный вариант. Магом может стать каждый, но лишь пройдя специальную подготовку и получив нужные знания. Несмотря на очевидную доступность этого свойства, процесс обучения обычно сложен.
      Пример: магия в Кринне ("Сага о Копье").
    • Особые заслуги и исключительные обстоятельства
      Есть миры, где магия становится доступна только самым выдающимся индивидам либо даруется случайно (например, после удара молнии в голову). Причем распределяют ее высшие силы или воля слепой фортуны.
      Пример: назгулы, лорды доменов Равенлофта, вампиры.


    Сфера применения
    • Воздействие на окружающую среду
      Двигать предметы усилием воли, швыряться вредоносными разрушительными заклинаниями, обращать одни объекты в другие — вот неполный список подобных воздействий. Чем круче маг, тем серьезнее причиняемые "воздействия". Особо циничные маги даже отстраивают себе волшебные замки подобным образом. На мой взгляд, весьма грубый и не эстетичный способ проявления силы. Нет бы рабов или наемных рабочих использовать!
      Примеры: телекинез, боевые заклинания (скандируя: "Fireball, fireball, fireball!").
    • Воздействие на сознание
      Весьма элегантный способ устранения конкурентов. Пусть сами разбираются с тем, что у них теперь творится в голове.
      Примеры: иллюзии, внушение, самовнушение.
    • Воздействие на организм
      Использование скрытых сил организма. Не так мощно и впечатляюще, как работа с окружающей средой, зато вполне самодостаточно. Кроме своего тела и источника энергии, ничего не требуется. А когда они еще являются одной и той же субстанцией — вообще замечательно.
      Примеры: оборотни, регенерация, левитация.
    • Управление пространством и временем
      Мечта нашего детства: раз — и уже в школе, дома, на море — нужное подчеркнуть. А еще лучше — слетать во вчера, исправить ошибку в курсаче... Обращаю особое внимание на предвидение и пророчества. Если предсказатель получил оные знания путем перемещения части сознания в будущее, то это — та самая сфера магии. А если же он метеоролог, то — никакой магией здесь и не пахнет.
      Примеры: телепортация, создание предметов из пустоты, призыв экстрапланарных существ, путешествия во времени.


    Художественный отрывок — Роджер Желязны. "Одержимый магией":
    Он почувствовал дрожь в драконовом пятне, воздух был заполнен нитями заклинаний. Он вытянул руку и схватил пучок нитей, зажав их в кулак. Намотав на руку, он щелкнул ими, словно кнутом, прямо перед лицом противника.
    Как только хлыст из нитей приблизился, незнакомец перехватил его. Выхватив кнут, он направил ответный удар в сторону Поля. Плотность нитей заклинаний между ними стала такой непролазно густой, какой Полю еще не доводилось видеть. Густота нитей почти полностью скрыла противника.
    Поль вращал левой рукой, стараясь свернуть нити в клубок. Внезапно он поверг их в пламя и швырнул горящий клубок в противника. Вывернув правую ладонь тыльной стороной, мужчина отклонил горящий пучок. Затем поднял руки и затряс кистями.
    Свет в комнате запульсировал. Воздух кишел нитями заклинаний. Словно разбуженные змеи, они извивались и искрились разными цветами. Они становились все толще, и вот зловещая пелена полностью скрыла противника.
    Пульсация драконова родимого пятна слилась в единый ток, охватила всю правую руку и вызвала онемение. Поль направил на пятно всю энергию, концентрируя волю на поиске ясного отчетливого образа противника. Тотчас же силуэт противника вспыхнул разноцветными огнями и засверкал, словно радуга во время дождя. Комната исчезла. Поль заметил, что его тело тоже люминесцирует.
    Два человека оказались лицом к лицу, разделенные маленьким мирком, заполненным движением и переливами света.


  2. #2

    По умолчанию

    Ну вот почему всегда в подобных темах забывают о Парадоксе и Техномагии? А так очень даже хорошо и информативно.

  3. #3
    Бывалый Аватар для Darchan Kaen
    Информация о пользователе
    Регистрация
    17.06.2013
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    851
    Записей в дневнике
    3
    Репутация: 47 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Статья очень интересна, но в ней есть маленький парадокс.

    1) Магия есть система, позволяющая вызывать явление чуда...,
    2) Чудо есть явление, противоречащее постоянным законам. Если чудо становится научно объяснимым явлением, то оно наше исследование не интересует...,
    3) Способы получения магии: Научный...;

    Таким образом чудо, его свойства и система получения описываются через теория магии....
    То есть магия становится наукой "не для всех". Но наукой.
    Таким образом второй фрагмент выделенного текста противоречит третьему (на мой взгляд все же второй-третьему, а не наоборот - магия все же может стать "уникальной наукой" и быть объясненной и воспроизводимой), даже принимая во внимание "магонаучные" методы, отрицаемые формальной наукой и логикой.

  4. #4
    Познающий Аватар для Kolhe
    Информация о пользователе
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    470
    Репутация: 27 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    забывают о Парадоксе и Техномагии
    Всмысле?
    Darchan Kaen
    Сама теория магии может быть глубоко антинаучной, даже с точки зрения формальной логики. Научный способ — это только название, но не содержание!
    Не вижу противоречий.


  5. #5
    Бывалый Аватар для Darchan Kaen
    Информация о пользователе
    Регистрация
    17.06.2013
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    851
    Записей в дневнике
    3
    Репутация: 47 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    А я вот не согласен, научный способ это именно способ. Содержание.
    (Если, конечно, не делить науку и логику на "формальную/академическую" и "неформальную" с абсолютной границей между ними)
    То есть, к примеру, знание последовательности слов для вызова того же гипотетического дракона (пусть они НЕШРИШГ или вообще нечитаемы), все же имеют структуру и, кхм, "канон" - буквы идут в том, а не ином порядке.
    Говоря вообще, знание результата и путей его достижения, а также распространенных ошибок (ни-ни буковку перепутать, вызовется Диаболо) есть научный метод.

  6. #6
    Маститый Аватар для Рыб
    Информация о пользователе
    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ]
    Сообщений
    1,421
    Записей в дневнике
    50
    Репутация: 55 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Ну а как же реально существую система магии, которой некоторые пользуется в нашей жизни и в нашей реальности?! Ну та, которая, "О, господи! Как ты он это делает?! это - чудо/магия!"
    Т.е. магия вытекающая из самой невозможности объяснить происходящее. Кстати, рассказы о богах, злых духах и прочей нечисти, именно так и появились.

    А теперь представ те страшный пост апокалипсис, все знания о технологии утеряны к чертям, но технология - нет. Ну и племя разумных хомо сапиенсов(или тараканус сапиенсов), видят огромную ревущую турбину, которая дает свет ночью, и так же если принести какие-то артефакты(электронику), дать их шаману то можно получить профит ввиде....
    ну вы поняли
    Twitch <- Тут иногда делаю вид, что умею играть или работать, в прямом эфире
    GitLab <- Тут иногда делаю вид, что умею программировать
    Github <- Еще какая-то дичь, тут иногда появляется, но с мукером не связана
    Notion<- Тут иногда делаю вид что умею планировать

  7. #7
    Бывалый Аватар для Darchan Kaen
    Информация о пользователе
    Регистрация
    17.06.2013
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    851
    Записей в дневнике
    3
    Репутация: 47 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Понимаю пример. Но ведь и не все гипотетические волшебники, наверное, знают саму природу магии.
    Это знаете...Как в программировании. Уметь вводить команды языка и решать ими задачи, но не знать, как внутри компилятора они компилируются/преобразуются в токи-напряжения процессора, плат.
    Вроде разделения на "практик"-"теоретик".

  8. #8
    Познающий Аватар для Kolhe
    Информация о пользователе
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    470
    Репутация: 27 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Рыб, люди может и не знают этих самых знаний, но знаешь ты, автор мира. Соль в этом.


  9. #9

    По умолчанию

    Магия
    Сверхъестественное
    Феномен и т.д и т.п этих штук валооооом. А само понятие магии описано во многих книгах и везде по разному.
    Почти весь текст можно оспорить и вести ярый холивар... Везде и всюду трактуется очень разные понятия. Например определение маг
    Или
    Магия - это наука о связи и управлении божественными и надземными силами, так же как и господство над таковыми в более низких сферах, практическое знание сокровенных таинств природы, известных весьма немногим.
    -вот это определение мне нравится. ))
    или
    Само слово Маг происходит от слова Магия, которое, в свою очередь, имеет своим корнем греческое слово "мегус", что означает "великое" (как великая наука) или от греческого слова "магейн", наука и религия. Следовательно, слово Маг означает "обладающий знаниями великой науки". Маг работает в согласовании с естественными законами Вселенной и, благодаря своим знаниям, знает, как добиться эффекта и результата, который обычному человеку покажется чудом. Магия сама по себе нейтральна, вне морали. А различие между "черной" и "белой" магией обусловлено душевными качествами и понятиями о добре и зле каждого конкретного мага, ведуна, колдуна и т.д. В летописях и исторических свидетельствах мы находим массу примеров, где один колдун наводит беды, лихо, лишает человека жизни, а второй колдун вызывает благодатный дождь, возвращает человека к жизни, используя "мертвую" и "живую" воду. Заметьте, название этих людей одинаково. Слово Маг, по сути дела, является собирательным образом всех понятий, о которых мы упоминали вначале и о которых поговорим ниже.
    Во многих играх рпг (и книгах, фильмах и т.д.) стараются скрестить магию именно не со стороны Фэнтези, где магия нихрена ни подчиняется законам (это у азиатов в основном так), а приближают обоснование к научным данным в перемешку с фэнтези и нашим реальным миром. (например игра Ведьмак, драгон эйдж и так далее)

    и кароч такой шпаги валом.

    С
    Первичные понятия
    не согласен почти полностью. Слишком попсово и по детски, после некоторых очень интересных книг - где магия объяснена научно! ))

    И по поводу взять и создать свою магическую систему, это из разряда "а не нарисовать ли ка мне монну лизКу". Нарисовать нарисуешь, но увы уже не та и не камильфо.

    Это моё имхО !)

    ps поржал про 16 этаж. А как же философия теории познания или там эпистемология со своей кучей вопросов и решений методов и т.д. =)) А про научные способы познания этож целый комплекс. =)

  10. #10

    По умолчанию

    Kolhe, я попробую объяснить , что я имел ввиду. Так-же сразу хочу попросить прощения за мой уровень письменного русского языка , я русский но не из России , и язык знаю только устно.

    Парадокс. Я имел ввиду то , что если маг сотворил из воздуха слона , то он должен был откуда - то его взять , но так-как маг сотворил его именно из воздуха , получается +1 слон во вселенной. И это вызывает на голову мага парадокс пространства - времени , и в конечном счёте может вызвать либо засасывание его в чёрную дыру , варп , ад или же спонтанные мутации и превращение мага во что - то монструозное и отвратительное. Но это я так к слову вспомнил , думаю в большинстве РПГ можно обойтись и без этого "хардкорного" бреда.

    Техномагия. Ну тут я думаю всё просто , магия источником которой является технологический фактор , а не заёмные силы , психоспособности и подобные магические фокусы. Я думаю такой источник стоит вынести в отдельный блок и упомянуть , что его можно смешивать с "обычной магией", к предметам его отнести сложно , так - как это могут быть нано боты , штифты в теле или даже проапгрейженный айфон , как пример можно привести Инструментон из Mass Effect 2-3, в первой части там вроде адекватные летающие мины запускались , а не огненные стерлы.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Мысли вслух или клаcсификация магии