Плохо! Плохо!:  0
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 33

Тема: Ремесло и искусство драматургии

  1. #21
    Познающий Аватар для Cvrtis
    Информация о пользователе
    Регистрация
    13.08.2013
    Сообщений
    305
    Записей в дневнике
    14
    Репутация: 14 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Reshetov Посмотреть сообщение
    Поправил собственный недочёт на:
    "Поэтому основной ошибкой сюжетостроения является злоупотребление ретроспетивами, если конечно же речь в истории не затрагивает фантастические темы путешествия во времени или параллельные миры."
    Ой, спасибо, а то меня аж испуг схватил. На этом основа сюжета завязана )
    Правда у меня не фантастически это происходит. Просто персонаж в прошлом наделал ошибок, а в настоящем ему приходится их исправлять. И получается типа такого проживания жизни в прошлое.

    Цитата Сообщение от Валера Посмотреть сообщение
    Стругацкие даже придумали героя Януса Поуэктовича Невстроева, которые был един в двух лицах физически - являлся двумя человеками. Один жил как обычный, а другой жил из будущего в прошлое и всегда знал, что случится завтра.
    Король Артур. Мерлин жил точно так же. Так что Стругацких опередили. Причём лет на 30 (вполне могло быть и заимствование идеи).
    Цитата Сообщение от Валера Посмотреть сообщение
    Автор всегда хочет вырваться из рамок штампов. Только как же ему это сделать, если в литературе как на зоне - шаг в сторону - и в корзину? Не пора ли сделать некое интернет-издательство, которое собирало бы по сети рассказы и выпускало бы электронные книги за символическую плату?
    Ооо, нет, ни в коем случае не стоит. Если только вы не хотите оказаться придавленными тоннами писателького хлама. Электронно можно и самому продвинуться, а продвигать других... У "продвигальщиков" прежде всего должен быть ВЕС в литературе, ИМЯ, в противном случае подобное "издательство" гроша ломаного не стоит. Это будет такой хламосборник, как и прочие писательские сервисы.

    Цитата Сообщение от Валера Посмотреть сообщение
    Но вернемся к нашим баранам - играм. Как сделать, чтобы даже простые, линейные сюжеты были интересны игрокам?
    Делать интересные сюжеты. А прежде, набраться жизненного опыта, чтобы было о чём рассказывать.

  2. #22
    Хранитель Форума Аватар для Валера
    Информация о пользователе
    Регистрация
    15.04.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,006
    Записей в дневнике
    3
    Репутация: 166 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Не обязательно публиковать все подряд рассказы. Разумеется, должен быть отбор. Взять наши фестивальные - несколько наверняка бы вошли в такой сборник. Многие специально постарались бы, посидели подольше... проконсультировались бы.
    Что касается сюжетов для игр, то это формальный вопрос. Он служит поводом Решетову высказаться в этом направлении.

    Спойлер И как тебе не стыдно-то, а, Валера?:


    Оборона форта: http://rghost.ru/8kLGxFtD2
    Сделать, чтоб все происходило, как я хочу, - вот, собственно, и весь мейкер!
    Адский Рейд: http://rpgmaker.su/vbdownloads.php?d...downloadid=106

  3. #23
    Местный Аватар для Reshetov
    Информация о пользователе
    Регистрация
    03.12.2012
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    7
    Репутация: 11 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Валера Посмотреть сообщение
    Стругацкие даже придумали героя Януса Поуэктовича Невстроева, которые был един в двух лицах физически - являлся двумя человеками. Один жил как обычный, а другой жил из будущего в прошлое и всегда знал, что случится завтра.
    Они его не просто так выдумали, как сферического коня в вакууме, а потому что он подходил под контекст раскрываемой темы. Без соответствующего контекста, хоть что выдумывай - толку не будет.

    Цитата Сообщение от Валера Посмотреть сообщение
    Автор всегда хочет вырваться из рамок штампов.
    Валера, аудитория хочет от автора узнать интересную историю. Что хочет автор - ей наплевать. Драматургия - это проторенная другими авторами дорожка между граблями, с помощью которой автор может найти общий язык с аудиторией. Но ведь импровизацию никто не запрещает, если она придётся к месту и к контексту. Опять же, прежде чем импровизировать, нужно иметь готовое произведение. Голая импровизация на пустом месте - сумасбродство.

    Если автор хочет самовыразиться, т.е. потешить своё ЧСВ и сочиняет для себя самого, а не для аудитории, то значит он пишет в стол.


    Цитата Сообщение от Валера Посмотреть сообщение
    Только как же ему это сделать, если в литературе как на зоне - шаг в сторону - и в корзину?
    Опять же потому основная масса писанины - графомания, т.е. как ты выразился, цитирую дословно: "Автор всегда хочет вырваться из рамок штампов", но при этом не умеет двух слов связать, то ничего удивительного что такие поделки, если автор их не отправил в стол, а отдал литературному агенту или редактору, попадут в корзину. Агент и редактор - это тоже аудитория. И если авторские выкрутасы их не цепляют, то какой смысл продолжать чтение? Проще выбрать из кучи присланных материалов несколько хотя бы пригодных для доделок и переделок, чтобы можно было поработать с автором, чем брать заведомый мусор из которого уже ничего путёвого не выйдет, т.к. там куда не плюнь, сплошные попытки вырваться из шаблонов.

    Цитата Сообщение от Валера Посмотреть сообщение
    Не пора ли сделать некое интернет-издательство, которое собирало бы по сети рассказы и выпускало бы электронные книги за символическую плату?
    Таких полно в сети. Если есть желание конкурировать с более опытными в драматургии редакторами, то пожалуйста.


    Цитата Сообщение от Валера Посмотреть сообщение
    Но вернемся к нашим баранам - играм. Как сделать, чтобы даже простые, линейные сюжеты были интересны игрокам?
    Начнём с элементарного. Никто не станет играть в игру в которой, хоть один пункт не выполнен:

    1. Игровой процесс
    2. Баланс
    3. Удобный интерфейс управления

    Дополнительно к этому добавляют сюжет, чтобы игрок не просто мочил монстров (убивал время), а чувствовал себя причастным к какой-то истории. Одно дело сопереживать с героями литературного произведения, театральной постановки или кинофильма и другое дело - игра, где игрок не просто сопереживает, но и принимает собственное участие, т.е. развитие событий в истории уже зависит от действий игрока.

    Например, возьмем такую игрулю, как "Хром". Играл в неё давно, ещё на Win98. По идее - типичный шутер от третьего лица, т.е. ходи и мочи монстров пока они тебя не замочили и собирай шмот. Но в игру добавили сюжет в она стала за счет этого гораздо интереснее по сравнению с другими шутерами, т.к. превратилась в историю. Теоретически, шутером игра быть не перестала, но дополнительно ко всему игрок уже не просто мочит врагов на своём пути (а враги там весьма однообразные), а становится участником некой приключенческой истории. Уже становится интереснее и более захватывающе, т.к. в дополнение к игровому процессу ещё и цепляет продолжение истории: что будет дальше. Если посмотреть внимательнее, то несложно заметить, что в "Хром"-е создатели игры не заморачивались на выкрутасах, типа: "Автор всегда хочет вырваться из рамок штампов" и ни из каких штампов не вырывались, а на каждой отдельной карте делали стандартный пятичастный подсюжет + связующие сценки между картами. Движок игры тоже ничем особенным от других шутеров тех времён особенно не отличался. Но я когда увидел в интернет-кафе эту игрушку, пошёл, купил диск и с интересом поиграл в неё от начала до конца. Причём ощущения пустой траты времени, как от других безсюжетных шутеров не было, т.к. на чтение истории или на просмотр её на экране время тратить не жалко, а тем более еще и играть, т.е. принимать виртуальное участие в истории. Более того, когда игра закончилась, захотелось продолжения. Продолжение оказывается никто не выпустил, а иначе я бы и его купил.

    Суть басни такова: нефиг ерундой заниматься и строить наполеоновские планы, т.к. всё гораздо прозаичнее, т.е. необходимо и достаточно всего лишь сделать качественную игрушку с вменяемым сюжетом, а не пытаться создавать супер-дрюпер шедевры пригодные для Третьяковской галереи или Эрмитажа, но не для игры.

  4. #24
    Хранитель Форума Аватар для Валера
    Информация о пользователе
    Регистрация
    15.04.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,006
    Записей в дневнике
    3
    Репутация: 166 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Как это все печально и безнадежно... Остается одно: поскольку я тот же читатель ( и тот же игрок ) делать так, как интересно мне. А, значит, будет интересно и еще некоторой группе читателей ( игроков ). Просто, не задумываясь штамп это или шедевр, все свое там или чем-то навеяно. И если этой группе будет интересно, значит я свою задачу выполнил. А на ответственного дядю положить с пробором и не заморачиваться его мнением.

    Спойлер И как тебе не стыдно-то, а, Валера?:


    Оборона форта: http://rghost.ru/8kLGxFtD2
    Сделать, чтоб все происходило, как я хочу, - вот, собственно, и весь мейкер!
    Адский Рейд: http://rpgmaker.su/vbdownloads.php?d...downloadid=106

  5. #25
    Познающий Аватар для Cvrtis
    Информация о пользователе
    Регистрация
    13.08.2013
    Сообщений
    305
    Записей в дневнике
    14
    Репутация: 14 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Валера Посмотреть сообщение
    Как это все печально и безнадежно... Остается одно: поскольку я тот же читатель ( и тот же игрок ) делать так, как интересно мне. А, значит, будет интересно и еще некоторой группе читателей ( игроков ). Просто, не задумываясь штамп это или шедевр, все свое там или чем-то навеяно. И если этой группе будет интересно, значит я свою задачу выполнил. А на ответственного дядю положить с пробором и не заморачиваться его мнением.
    Если заморачиваться, то да - кажется безнадёжным. Поэтому, действительно - надо просто делать. Только читая советы и туторы, качественную вещь не сделаешь. Теория нужно только чтобы на неё опираться. А вот чем больше практики, тем больше опыта. В итоге по реакции пользователей поймёшь, выходит у тебя что-то уникальное или унылое. Опыт-опыт-опыт. Только он.
    Тут ещё вопрос, какого результа тебе хочется: дружеское похлопывание по плечу или овации зала. Хочешь второго - придётся прогибаться под пользователя. А это совершеноо не как "интересно тебе".
    Последний раз редактировалось Cvrtis; 26.09.2013 в 03:11.

  6. #26
    Познающий Аватар для Kian Ni
    Информация о пользователе
    Регистрация
    01.08.2013
    Сообщений
    422
    Записей в дневнике
    6
    Репутация: 7 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Reshetov Посмотреть сообщение
    Начнём с элементарного. Никто не станет играть в игру в которой, хоть один пункт не выполнен:

    1. Игровой процесс
    2. Баланс
    3. Удобный интерфейс управления

    Дополнительно к этому добавляют сюжет, чтобы игрок не просто мочил монстров (убивал время), а чувствовал себя причастным к какой-то истории. Одно дело сопереживать с героями литературного произведения, театральной постановки или кинофильма и другое дело - игра, где игрок не просто сопереживает, но и принимает собственное участие, т.е. развитие событий в истории уже зависит от действий игрока.

    Например, возьмем такую игрулю, как "Хром". Играл в неё давно, ещё на Win98. По идее - типичный шутер от третьего лица, т.е. ходи и мочи монстров пока они тебя не замочили и собирай шмот. Но в игру добавили сюжет в она стала за счет этого гораздо интереснее по сравнению с другими шутерами, т.к. превратилась в историю. Теоретически, шутером игра быть не перестала, но дополнительно ко всему игрок уже не просто мочит врагов на своём пути (а враги там весьма однообразные), а становится участником некой приключенческой истории. Уже становится интереснее и более захватывающе, т.к. в дополнение к игровому процессу ещё и цепляет продолжение истории: что будет дальше. Если посмотреть внимательнее, то несложно заметить, что в "Хром"-е создатели игры не заморачивались на выкрутасах, типа: "Автор всегда хочет вырваться из рамок штампов" и ни из каких штампов не вырывались, а на каждой отдельной карте делали стандартный пятичастный подсюжет + связующие сценки между картами. Движок игры тоже ничем особенным от других шутеров тех времён особенно не отличался. Но я когда увидел в интернет-кафе эту игрушку, пошёл, купил диск и с интересом поиграл в неё от начала до конца. Причём ощущения пустой траты времени, как от других безсюжетных шутеров не было, т.к. на чтение истории или на просмотр её на экране время тратить не жалко, а тем более еще и играть, т.е. принимать виртуальное участие в истории. Более того, когда игра закончилась, захотелось продолжения. Продолжение оказывается никто не выпустил, а иначе я бы и его купил.

    Суть басни такова: нефиг ерундой заниматься и строить наполеоновские планы, т.к. всё гораздо прозаичнее, т.е. необходимо и достаточно всего лишь сделать качественную игрушку с вменяемым сюжетом, а не пытаться создавать супер-дрюпер шедевры пригодные для Третьяковской галереи или Эрмитажа, но не для игры.
    Не думал что это скажу, но аплодирую стоя!

  7. #27
    Хранитель Форума Аватар для Валера
    Информация о пользователе
    Регистрация
    15.04.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,006
    Записей в дневнике
    3
    Репутация: 166 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    На счет "прогибаться" или нет... Вот взять рассказы последнего лит-фестиваля... прогибались ли победители или просто вот так здорово написали? Они написали как им было интересно и многим это понравилось. Можно такой подход перенести на сюжет игры? Думаю, что можно. Всем не угодишь, ведь даже финалки кому-то не нравятся...
    Вопрос в другом.
    Все знают список игровых штампов. Их там больше сотни. Как сделать свой сюжет оригинальным? Я думаю, это первый вопрос встающий перед автором будущей игры. Может быть надо взять банальный сюжет, но сделать упор на раскрытие персонажей? А может сделать героя вором или киллером какой-то тайной организации? Тут будет интересен процесс...
    Есть вообще какие-то рецепты интересного сюжета? Применительно к игре?


    ( если вы заметили, я как бы беру у Решетова интервью, но отвечать могут все )
    Последний раз редактировалось Валера; 26.09.2013 в 12:46.

    Спойлер И как тебе не стыдно-то, а, Валера?:


    Оборона форта: http://rghost.ru/8kLGxFtD2
    Сделать, чтоб все происходило, как я хочу, - вот, собственно, и весь мейкер!
    Адский Рейд: http://rpgmaker.su/vbdownloads.php?d...downloadid=106

  8. #28
    Местный Аватар для Reshetov
    Информация о пользователе
    Регистрация
    03.12.2012
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    7
    Репутация: 11 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Валера Посмотреть сообщение
    Как это все печально и безнадежно... Остается одно: поскольку я тот же читатель ( и тот же игрок ) делать так, как интересно мне. А, значит, будет интересно и еще некоторой группе читателей ( игроков )...
    Авторы делятся примерно на две категории (можно и на большее количество разделить, но для контрастности вполне хватит двух):

    1. Начинающие супер-дрюпер гении. Они предполагают, что цитирую: "поскольку я тот же читатель ( и тот же игрок ) делать так, как интересно мне". Из чего делают ошибочный вывод: "А, значит, будет интересно и еще некоторой группе читателей ( игроков ).". Поскольку у такого гения телега стоит впереди лошади, т.е. его ЧСВ выше интересов аудитории, то как правило он начинает вытворять выкрутасы, которые только ему интересны, а не остальным, с целью показать, какой он крутой. Но аудитория в лучшем случае, не обращает на это внимание, а в худшем крутит пальцем у виска. Либо если ЧСВ автора не унимается, и автор гоношиться сверх меры, то начинают его гнобить. А такие авторы зачастую не могут уняться, т.к. аудитория вместо того, чтобы проявить "должный" интерес к авторским выкрутасам, их игнорирует. И вместо того, чтобы оценить по "достоинству величайшее творение всех времён и народов", ещё и плюёт прямо в ЧСВ. Такая "неблагодарность" аудитории, которую по мнению автора, обязана была все свои дела побросать и заинтересоваться всем тем что ему интересно, унижает его самолюбие и требует принять меры для наставления толпы на "путь истинный".
    2. Опытные. Они по собственному опыту уже убедились, что: "аудитории наплевать и на автора и на его выкрутасы, поэтому будет лучше всё делать так, как интересно другим, т.е. аудитории. А поскольку аудитории нужны интересные произведения, а не авторские выкрутасы, то значит всего лишь нужно создавать интересные для аудитории произведения." и ставят лошадь впереди телеги. Эти, не мудрствуя лукаво, всего лишь создают хорошие по качеству произведения без всяких излишних выкрутасов, т.е. стараются сделать почти тоже самое, только в некоторых местах, в которых автор наиболее силён, чуть лучше (интереснее для аудитории), чем у других. Аудитория, ознакомившись с произведениями опытных, убеждается, что их творения действительно хороши (по крайней мере, по сравнению с хренотенью супер-дрюпер гениев), воздаёт должную благодарность автору.

    Поэтому у супер-дрюпер гениев всё печально и безнадёжно, а у опытных есть благодарная аудитория + бонусы.
    Последний раз редактировалось Reshetov; 26.09.2013 в 14:11.

  9. #29
    Местный Аватар для Reshetov
    Информация о пользователе
    Регистрация
    03.12.2012
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    7
    Репутация: 11 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Валера Посмотреть сообщение
    На счет "прогибаться" или нет... Вот взять рассказы последнего лит-фестиваля... прогибались ли победители или просто вот так здорово написали? Они написали как им было интересно и многим это понравилось.
    Валера, там 20 произведений и 6 проголосовавших, т.е. чуть меньше чем 3 читателя на одного писателя. Получается, что насчёт написали, как им было интересно, спорить бесполезно. А насчёт многим "понравилось", тут результат говорит сам за себя.

    То бишь как ни крути и не верти, а писать, как тебе нравится и при этом еще и надеяться, что такую писанину другим понравиться читать - чрезмерная самонадеянность.

    Поэтому ещё в Древней Греции, когда появился театр, многим зрителям осточертело смотреть на постановки некоторых авторов, которые писали пьесы так, как им нравится, а не так, как нравится зрителям. Чтобы хоть как-то умалить это безобразие и были сформулированы основы драматургии, например, в "Поэтике" Аристотеля. Т.е. театральные критики взяли наиболее понравившиеся зрителям драматические произведения, сравнили их с непонравившимися и обобщили. С тех пор авторам произведений стало немного проще хотя бы в плане того, как не наделать явных ляпов. Конечно же, драматургия - не панацея и рекомендаций по созданию гениальных произведений не содержит. Но зато позволяет авторам не совершать некоторых наиболее распространённых ошибок, которыми так любят грешить авторы и не любит их аудитория.

  10. #30
    Хранитель Форума Аватар для Валера
    Информация о пользователе
    Регистрация
    15.04.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,006
    Записей в дневнике
    3
    Репутация: 166 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Ты ошибся, то голосование с 6 людьми - закрыто было в самом начале и перенесено в другую тему. Просто голосование можно удалить только вместе с темой, потому и болтается там.

    Я с тобой не согласен. Если толпа подчиняет себе автора, это уже не автор, а писака. Настоящий писатель сам формирует свою аудиторию и пишет то и так, как считает нужным для раскрытия темы. Сейчас же да, такое время, что пишут в основном низкопробную халтуру на потеху неразвитым вкусам определенной части публики. Но придет время и всплывут те самые три вопроса: Что происходит? Кто виноват? и Что делать? И появятся истинные писатели, которые на эти вопросы будут отвечать.

    Спойлер И как тебе не стыдно-то, а, Валера?:


    Оборона форта: http://rghost.ru/8kLGxFtD2
    Сделать, чтоб все происходило, как я хочу, - вот, собственно, и весь мейкер!
    Адский Рейд: http://rpgmaker.su/vbdownloads.php?d...downloadid=106

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Ремесло и искусство драматургии