Комментарии к дневнику

> Хотя я не знаю, в общем-то, о чём вы тут друг с другом говорите.
Сообществу не хватает срачей, вот они и придумали поспорить друг с другом.

Подкину и я дров: тут никто ничего не понимает. Литературные игры вряд ли помогут сосредоточиться на том, зачем мы сюда пришли, даже отвлекать будут. Но в то же время, как бы не был не прав Валера, литература есть один из основных помощников при создании осмысленных поделок. Сухое изложение сценария или описания мира со всеми его непотребствами есть и будет удел тех ответственных менеджеров, задача которых -- представить проект спонсорам, которым важна лишь возможная прибыль.

Сообщение от LeeLoo

что тебя сюда занесло?

Но тут же делают игры? и играют в них? а потом обсуждают? значит, всё правильно.

Сообщение от LeeLoo

и сомневаюсь, что 20-летний мальчишка, создаст что-то достойное, сколько бы он страниц ни испортил.

Навскидку так, Рембо Артюр, например.

Хочется, что бы жизнь была справедлива и всё достигалось пропорцинально затраченному труду, но всё как-то не так, и у кого-то получится, а кому-то только и останется, что биться лицом о клавиатуру.

Хотя я не знаю, в общем-то, о чём вы тут друг с другом говорите.

Периодически на форуме появляются люди, которым до чужого мнения, опыта дела нет. Они когда-то для себя решили, что мир устроен вот так и спорить с ними бесполезно. Ну, как ему объяснишь, что рассказ развивает все области, что он интересен для авторов, а вот в тему придумывания сюжетов никто никогда не пишет? И ни один конкурс по сюжетам не состоялся.
Взрослый, опытный человек сразу догадывается - почему так происходит. Ограниченный упрямец будет отстреливаться со своей колокольни, потому что это его колокольня и других просто нет и быть не может.
Сюжет - это цепочка событий игры. Их можно записать в столбик и добавить развилки, варианты. Это чисто формальный процесс, ничего мне говорящий о самой игре. Я могу не сходя с места придумать тысячи сюжетов и они никому не будут нужны, потому что сюжет делают под собственное представление об игре.
А вот рассказ - это практически сама игра. Я много раз замечал, что легче написать игру литературно, чем воплощать ее в графике, скриптах и пр. Я даже написал такой литературный вариант ( с иллюстрациями ). Игра ( РПГ ) - это рассказ. Рассказ сделанный в форме игры. И сюжет там - лишь одна из необходимых составляющих.
В сотнях уже вышедших игр перепробованы практически все варианты обычных развитий сюжета. Придумать что-то новое практически невозможно. Как говориться "всё где-то уже было". Каков же выход? А выход прост и сложен одновременно: нужно идти вглубь! Нужно подключать смежные знания: режиссуру, психологию, дизайн. Но для этого одного желания мало. Это нужно суметь это нужно видеть и даже чувствовать... Вот пьеса "Ромео и Джульетта". Ну, где там сюжет? Банальный до нельзя. Да еще эта глупость - она спит, а он решил, что она умерла. Пульс не мог пощупать!
По сути это короткий рассказ. Сценка. Но каково воздействие! И это уже сотни лет действует, не смотря на всё наше огрубление. За счет чего же? А потому что тема любви будет интересна всегда + психологическая точность.
Можно этому обучиться придумывая только сюжеты? Нет. А тренировка в написании рассказов позволяет это охватить. И чем лучше ты будешь писать рассказы, тем интереснее будет твоя игры во всех игровых отношениях, потому что в рассказе это все воплощается, только значительно проще. Потому что языком мы худо-бедно, но умеем пользоваться с детства, а делать игры нас никто не обучал.

Единственное чего я не пойму - зачем вы изуродовали неплохой оригинальный текст ужасным пересказом с дикой отсебятиной. В оригинале был вполне крипи-сюжет, не слишком, конечно, оригинальный в плане идеи, но вы превратили его в совсем беспомощный набор идиотических штампов о вреде компьютерных игр. Всё плохо.

Написано хорошо.
Жалко только, что этим неплохим языком написана банальная ничем непримечателньая крипи-история.

Сообщение от Валера

Чтобы называть что-то графоманством, надо хотя бы это читать. Качество многих рассказов было на высоком литературном уровне. Это говорит о творческом потенциале этих людей. Сюжетное творчество "проходилось" в ФЛГ, где люди развивали общий сюжет по круговому принципу. И уровень мастерства написания был очень высок, особенно в легендарной ФЛГ3. Каждый из этих людей мог бы стать литератором. Но многие работают в смежных творческих областях.

Главное отличие от действительно литературы: литература - учит. Литература - это человеческий опыт, и сомневаюсь, что 20-летний мальчишка, создаст что-то достойное, сколько бы он страниц ни испортил.
А графоманы пишут либо ради своего удовльствия, либо ради развлечения. Чем вы как раз и занимаетесь. Вам скучно - вы конкурсы устраиваете. Работа на текстом - это труд, а не так, что один дилетант наваял, другой дилетант указал на ошибки - и все счастливые разбежались.
И уж поверьте, я перечитала тонны таких "произведений". Текст видно сразу же - по первому абзацу, если не по первой строчке.

Сообщение от Валера

Что же теперь? Реформа образования привела к тому, что люди не умеют грамотно излагать свои мысли. Они уже не владеют языком на столько, чтобы написать рассказ. Это печально. Потому никто и не участвует в конкурсах. Нельзя развивать то, чего нет. Как результат - убогие, пустые сюжеты и чисто информативные диалоги.
А ведь, как я уже сказал, одно развивает другое. Написание рассказа развивает воображение. А это дизайн, сценки, сюжет. До участия в конкурсах на форуме я писал очень посредственно. Я просто не знал как это делается. И таков был мой уровень в мейкере. Но уже первые попытки раскрыли во мне многие способности. Это как "перекрестное опыление". Одно развивает другое и вместе - повышается общий творческий потенциал, умение видеть и замечать, умение создавать целое.

А вя решили взять программу МинОбраза на себя.
Литература и игродел - это разные вещи. Даже рассказы и сценарии имеют колоссальные различия. ОСОБЕННО в написании диалогов. Сценарий гораздо ближе к игроделу.
В сценарии нужна краткость, конкретность, емкость. В литературе можно размазывать сколь угодно красиво. Это абсолютно разный подход к написанию текста.
А вы пытаетесь впихнуть идею рассказа в мейкерство. Это как сантехника учить стругать доски.
Впечатление, что вы совершенно не понимаете, ни цели, ни методов, просто придумали, что надо такой конкурс - и все. Вы зачем-то связываете литературу - и фантазию. Где тут логика?
Вы мне объясните, почему, всё-таки, вместо конкурса сюжетов для игры, вы устраиваете конкурсы "литературы". Почему вы считаете, что придумывание сюжета - фантазию не развивает? Мне казалось, тут игры делают, а не новых авторов.

Чтобы называть что-то графоманством, надо хотя бы это читать. Качество многих рассказов было на высоком литературном уровне. Это говорит о творческом потенциале этих людей. Сюжетное творчество "проходилось" в ФЛГ, где люди развивали общий сюжет по круговому принципу. И уровень мастерства написания был очень высок, особенно в легендарной ФЛГ3. Каждый из этих людей мог бы стать литератором. Но многие работают в смежных творческих областях.
Что же теперь? Реформа образования привела к тому, что люди не умеют грамотно излагать свои мысли. Они уже не владеют языком на столько, чтобы написать рассказ. Это печально. Потому никто и не участвует в конкурсах. Нельзя развивать то, чего нет. Как результат - убогие, пустые сюжеты и чисто информативные диалоги.
А ведь, как я уже сказал, одно развивает другое. Написание рассказа развивает воображение. А это дизайн, сценки, сюжет. До участия в конкурсах на форуме я писал очень посредственно. Я просто не знал как это делается. И таков был мой уровень в мейкере. Но уже первые попытки раскрыли во мне многие способности. Это как "перекрестное опыление". Одно развивает другое и вместе - повышается общий творческий потенциал, умение видеть и замечать, умение создавать целое.

Сообщение от the

Да, это такая странная небольшая игра; в конце записи была ссылка на оригинальный пост автора. Английский там не сложный.

Если бы ты перевёл ТОТ текст по ссылке, я бы всё равно задала такой вопрос. Впечатление, что ты работаешь с текстом (в смысле, профессионально). Так пишут либо опытные взрослы, либо одарённая молодёжь, школьник так не пишет. Поэтому и возникло удивление, что тебя сюда занесло?

Сообщение от the

Контекст, на который можно всячески опираться в разговоре с теми людьми, что в теме, в то время как для кого-нибудь другого, например, не игравшего в Beautiful Escape фраза 'Come home with me.' не будет ничего особенного значить.

Я тебя поняла. Более точное определение - легенда, или геймерский термин "ЛОР".

Сообщение от Валера

Без литературной подготовки хорошую РПГ не сделать. Кроме того, человек с богатым воображением может иметь трудности именно с воплощением своих идей. Написание рассказа - это умение закреплять свое воображение в форме понятной другим, также как рисунок - закрепляет воображение художника. Все это взаимосвязано и развивая одно развиваешь другое. Для этого проводятся конкурсы. Не понимать этого может человек сильно ограниченный или попросту тупой.

Валера, ты абсолютно плюшевый человек, я удивляюсь (но к вопросу это не относится).
Ну почему тогда не устраивать конкурс ИГРОВЫХ СЮЖЕТОВ? Но не литературные же! Литературный конкурс - это либо профессиональная вещь, либо настолько абсолютно, невообразимо дилетантская, что её комично (не могу подобрать более резкого определения, никого не оскорбив) называть литературным конкурсом.
В литконе требуется от человека дофигища всего: от грамотности текста, до атмосферы подачи, и тыща других нюансов. Здесь "литературный конкурс" выглядит как игрульки маленькой девочки в семью, где она кормит пластиковым яблоком резиновую куклу. Или, не знаю, как назвать ВАЗ - Мерседесом (думаю, такую аналогию вы лучше поймёте).
В конкурсе игровых сюжетов - нужна только идея сюжета и он [конкурс] вроде как тематически относится к играм, в отличие от литконов.
Или ты решил взяться обучению литературному искусству? Я сомневаюсь, потому что это наука. А плодить графоманство. Ну блин, ну это же пичаль-тоска.

Без литературной подготовки хорошую РПГ не сделать. Кроме того, человек с богатым воображением может иметь трудности именно с воплощением своих идей. Написание рассказа - это умение закреплять свое воображение в форме понятной другим, также как рисунок - закрепляет воображение художника. Все это взаимосвязано и развивая одно развиваешь другое. Для этого проводятся конкурсы. Не понимать этого может человек сильно ограниченный или попросту тупой.

Это действительно игра? И там знание английского критично?

Да, это такая странная небольшая игра; в конце записи была ссылка на оригинальный пост автора. Английский там не сложный.

Что ты подразумеваешь по мейкерской мифологией?

Контекст, на который можно всячески опираться в разговоре с теми людьми, что в теме, в то время как для кого-нибудь другого, например, не игравшего в Beautiful Escape фраза 'Come home with me.' не будет ничего особенного значить.

Впрос снят, поторопилась. Хотя, нет, повторю: сам написал аннотацию?
А сколько тебе лет, можно узнать?

Что ты подразумеваешь по мейкерской мифологией?

Сообщение от Валера

Ну и вступление... а как конкурс рассказов - писать некому.

Не надо втягивать человека в среду недографоманов. Для этого хватает литературных форумов.

Ну и вступление... а как конкурс рассказов - писать некому. Вот, пожалуйста.
Это действительно игра? И там знание английского критично? Сколько весит?