Тема: Полемика об обучении рисованию

Сообщение от Sava

Ну, раз вас это заинтересовало..Это не школа, а ателье. Там не учат за столами, не дают теории, нет домашек и всего такого что есть в серьезных учебных учреждениях. Все учится на практике и только. Я никогда не держал пастель в руке, а на первом уроке смог нарисовать нормальный натюрморт. Я уже догнал некоторых учеников вот такими практиками. Это я к тому, что нас не учат, а дают все необходимое, чтобы мы сами научились. Поэтому это не проблема учителей, что некоторые до сих пор рисуют детские рисунки, а кто-то их обгоняет. Это проблема самих учеников. Некоторым так нравится рисовать. Если у нас есть вопросы, то у них всегда есть ответы. Они не учителя, они артисты и за их профессиональность переживать не стоит. Рисуя натурщицу, я видел как круто рисовали учителя, но наша учительница Норико ходила и подсказывала что где не так;;
У меня теперь два учителя.
Первый Лоик, с ним рисуют дети, подростки и взрослые. Один сеанс был как урок- изучение цветного куба, а остальное - практика на заданную тему. Но я начал свое обучение только в конце прошлого года, и по старым работам учеников, видел что пропустил много интересного.
Вторая-директриса и большая артистка помогающая другим артистам. Образование у нее профессиональное, в Японии. Очень добрая женщина, всегда на позитиве. Я эй помогаю делать декорации, а она мне предоставила местечко, где я рисую натюрморты среди взрослых и опытных художников. Каждую пятницу я хожу на эти занятия. Так что, по подсчетам в голове рисунков, это получается ~6 уроков по 3 часа.
Итог= за 18 часов, из монохромного рисунка я смог добиться такого результата. Причем прогресс виден на лицо. Буквально каждый новый рисунок перекрывает красотой и точностью предыдущий. А что пока не так, так это дело времени. Будущий натюрморт будет луче. Если кто-то из вас недооценивает и не понимает сложность работы с натюрмортом- попробуйте повторить все за 18-20 часов. Я, если у бас нет опыта, буду давать подсказки, точно такие, какие мне давала учительница. Не переживайте, я уже помогал отстающим ученикам. После вот такой практики, часть ваших коментов потеряет всякий смысл, а фраза- Со стороны мы все стратеги- приобретет большой смысл.

ХоппБри, скоро я пойду учиться на художника, профессионально. Там-то и переживу что пережил ты.

Керлоеда, дело в том, что эсть факт быстрого моего прогесса.Тебе никогда этого не понять, если ты не увидищь мои предыдущие рисунки[там вам точно будет что сказать,хех] Не подумай, что я хвастаюсь, но так тебе скажет любой с кем я занимаюсь. При том, что я мало изучаю теорию. Она, Норико, хочет помочь мне научиться быстрее, и поэтому я должен делать скоростной натюрморт. В отличии от других уроков с другим учителем, она специализируется на живописи и пишет маслом. Но меня пока учит цветам и работе с акрилом. Мне нравится сама цветность этих красок, но совершенно раздражает работа с ними. Краска за два мазка-засыхает оставляя сухие просветы на бумаге.Приходится смачивать каждый раз. А теперь представь как "прикольно" им рисовать большие форматы[драпировка]. Поэтому я быстро рисую полотно, лишь бы по скорее перейти к объектам. Но это полотно имеет множество оттенков и теней, а драпировка требует плавной градации. Все бы ничего, если бы не цвета- их еще найти надо, самому. Учитель навещает меня раза три за сеанс.
Вот и уходит время на смешение цветов. А время летит не заметно, всего-то три часа. И к концу тебе уже по боку, как довершить рисунок, лишь бы он смотрелся в общих чертах.Поэтому, косяки есть и будут, если не куплю себе краски и тихо спокойно нарисую натюрморт. Главное из уроков- цвета, и с каждым разом я луче передаю оттенки цветов любых предметов. Скоро буду рисовать маслом, тогда я буду на своей территории..


Валера, направления нет.
Они в школе бывают. Смысл не совсем прямой, помимо критики я фиксирую свои рисунки в инете[цель- фиксация прогресса и поднятие темы]. Это не та работа, чтоб ее прям критиковали. Это из учебных эскизов. К счастью я сам вижу ошибки, и понимаю как все исправить и не считаю работу завершенной. А то бы кто-то вместо меня не стал бы спокойно вам отвечать,и перестал бы рисовать дальше.
По цветам за меня берется Норико, и начал я с двух монохромных рисунков. Увидела что я замечаю оттенки,рефлексы,тени и все такое- дала доступ к цветам. Так и пошло. А до работы с натурщицей, она во время дала блокнотик. И сказала заполнить все в течении двух недель эскизами людей. Успел.Но я чаще находился дома из-за непогоды, и рисовал с телика. А там все быстро мелькает. Так и заработал себе немного способности к фотографической памяти. А натурщицу мы рисовали не в цвете. Пока смешаешь все краски и сделаешь палитру, она уже сменит позу[все по времени- а время деньги]. Помимо блокнота, я ускорил за этот урок технику быстрых эскизов. То есть на практике я учусь моментально.
За 1 час израсходовал около 6 листов.
На первом делали маленькие эскизы по 5 минут, а последние пол часа по 15 минут на весь лист. Второй такой урок будет не скоро, но он мне очень поможет.
Пс: Интересно было то, что я не ожидал что девушка будет голой, а думал буду рисовать только портрет. Когда я увидел ее, то сразу убрал взгляд с нее. Я от неожиданности такой, стал смущаться. И не понимал как я буду рисовать ее, когда толком не могу смотреть на незнакомую голую девушку.. Но когда пошло время, я выглянул из-за мольберта, и буквально за две три секунды вошел в рабочее состояние. Вместо девушки остались линии, цвет, тени и свет, форма и объем и тд. Меня это поразило. Я сразу позабыл о голой дев

Истину глаголишь брат по разуму , у нас тут много критиков всего , что они видят , но ни кто из них не способен сделать , то что они критикуют.

Alernet. Спасибо, но я придерживаюсь той мысли, что неумение - это дело времени. А так,да, часто бывает, что нет понимания сложности того, что они критикуют. Козьма Прутков : "Многие вещи нам не понятны не потому-что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." ну или по твоему: "Нарисуй"(ц)
Шива,Спасибо, за понимание. Я не обижался, так как знаю, что даже грубая критика - это помощь. Просто надо отсекать грубость и суметь увидеть что-то ценное в словах. Как алмаз в грязи. Но не каждый способен понять это, поэтому и обижаются.
HopeBree, правильно, главное желание.
Поэтому я ценю своих учителей, которые поддерживают меня, а также тех форумчан с нейтралки, кто поддерживал меня аж с первых попыток. В первую очередь, я благодарю Валеру, с его поддержкой аж с первого пиксельного рисунка, а потом всех остальных.
Что интересно, моя учительница никогда не говорит что я что-то плохо нарисовал, а говорит примерно в такой же манере как Валера. Отмечает позитивные места, а на негативные дает намек. Если криво что-то, она предлагает прогуляться, и посмотреть на картину с далека. Чтоб сам увидел где что не так. Или говорит так: Твое полотно кажется грустным, придай ей теплых оттенков. Твоя ваза улетает /падает. Как-то так, и мне этого достаточно чтоб все исправить.
Я где-то читал, что хороший учитель примерно так и должен говорить. А критика близких, или неопытных людей не должна восприниматься сеъезно. Поэтому желательно иметь дело с опытными людьми.

Kerloeda[more], я рисовал не одно и тоже. С каждым уроком я рисовал новые объекты. Чем дальше, тем интереснее и сложнее.
Говоришь рисовал? Я вижу тут все художники, а чего не рисуете?Это же интересно.Особенно выслушивать такую критику.[шутка]
Дай Алу инструменты, и он построит ковчег, если захочет. Я к тому, что если ты человек любит свое дело -оно дастся ему легче. А если твою любовь к художеству отбивают сухими теориями и мучительными практиками, или жестокой критикой, то учись хоть десять лет, это мало что даст.
Вернее даст, но не так сильно, как если бы ты любил свое дело. А рисование такое дело, что в каком возрасте ты остановишься рисовать, то на том же уровне и останется твое мастерство. Мой папа до сих пор рисует как-то по армейски[карикатурно, но все равно здорово], то есть точно также, как он рисовал последний раз у себя в армии.
В общем, kerloeda, лучше оставь свои сомнения при себе. От этих сомнений мне ни холодно и не жарко. Лучше вместо всех этих слов, заполнил бы тему своими работами. Дела больше говорят, чем слова.
А подход к обучению здесь даже в образовательных учреждениях совершенно другой, и не менее эффективнее чем у вас. [/more]

Сообщение от Sava

Kerloeda[more], я рисовал не одно и тоже. С каждым уроком я рисовал новые объекты. Чем дальше, тем интереснее и сложнее.
Говоришь рисовал? Я вижу тут все художники, а чего не рисуете?Это же интересно.Особенно выслушивать такую критику.[шутка]

Человек, учи русский. Рисовал это прошедшее время, то что было ( в моем случае 6 лет назад). Мне дальше отвечать почему я сюда свои картинки не пихаю?

Насчет дать Алу инструмент.... Хер он че построит. Его сначало нужно как минимум научить этим инструментом пользоваться. Разъяснить область применения этого инструмента. Вдруг он перфоратором рисовать начнет?) Или например как бы не смешно звучало но не все мужики знают что есть сверла для дерева, бетона, стали..... Так что хотение это канешн хорошо, но повторюсь при обучении любому делу, закладывают основы, отрицать это может только идиот.
Потом когда человек знает минимум, уже можно какую то индивидуальную программу состовлять. В 1 классе тож квадратные уравнения не решаю. Что у нас, что в америке, что еще где нибудь.

Спокойствие, ребята. Не мешайте Мурзилке спать!