Тема: Otherland

Ведь Шериф мог и спокойно поверить рюкзаку, а мы уже работали бы на Шерифа, шпионя за оным для Олдрича

Неее... ну это уже слишком нелинейное) неосилю

Сообщение от PanzerCat

Неее... ну это уже слишком нелинейное) неосилю

Вот чтобы у игрока подобных мыслей и желание не возникало нужно текстово обосновать почему это невозможно.

В общем главная проблема игры в том, что она не вызывает эмоций. Никаких. Я с такими же эмоциями с Excel-ем работаю. Хотя нет, эмоции у тебя есть в тёмных пещерах, когда я матерился на тебя за внезапных и сложных боссов. Это да. Но само происходящее как-то хз. Может музыка угнетает, может что-то ещё. Надеюсь народ тут также дополнит меня и скажет, что с моим мироощущением игры так или не так. Одна из сцен (микросцен) заставила меня задереть бровь(хоть какие-то эмоции ), когда в комнату, где я спал ворвался убийца. Это заставило меня быть ещё осторожнее.

Игра, вообщет, не предполагалось какой-то сверх сюжетной, поэтому и не вызывает.

А как по твоему вызывать эмоции? В данном случае.

Зависит от того, что ты хочешь показать в игре? У нас довольно жёсткий лагерь, в котором есть свои контрабандисты и прочее. Люди выходят на пустоши без шанса на возвращение. Мы находим трупы, которые можем облутать. Людям ПРИХОДИТСЯ выходить за лагерь, чтобы проданные товары обменять еду и воду, на оружие получше. Ведь не за что не поверю, что в местном баре еда бесплатна. Также люди не гнушаются убивать друг друга ради выгоды. Исходя из выше описанного, что должно произойти, что может повлиять эмоционально на героя.

У тебя есть квест с удачной попыткой обмануть героя и убить его. Да, это хорошо. Это раскрывает лагерь не только текстово но и гейплейно. Вот только он как квест, который не раскроет персонажа. Ведь последнее решение остаётся за игроком. Да, это хорошо для игрока, но хорошо ли это для ГГ? Ракрывает ли квест мир игры? Да, я уже выше описал, что квестом подтвердилось то, что происходит в лагере. Это цепляет игрока. Но вернёмся к выбору для игрока. Как наш выбор повлияет на развитие мира или на развитие главного героя. Выбор должен к чему-то вести. В итоге мы просто избавляемся от ещё одного болванчика, который был в качестве эпизодического филлера. Но учитывая, что ты не хочешь делать какую-то сверх игру, то в такой игре филлерных персонажей-квестодателей должно быть процентов 10-15.

Исходя из вышесказанного, не стоит ли надавить на эту атмосферу в лагере, где человек-человеку урод. Усилить, возможно возведя эту атмосферу в абсолют, но при этом дать те лучи света в этой безысходности, которые как-то стараются исправить ситуацию. Дать им по квесту персонажа в противодействие, который покажет реальную правду жизни, говоря, что все эти мечтатели ничего не добъются в будущем, а возможно и ухудшат ситуацию. Мы ГГ, мы меняем мир своими действиями и мы ответственны за этот выбор. Но именно влияния ГГ на мир я не ощущаю.

Как наш выбор повлияет на развитие мира или на развитие главного героя.

А разьве ты должен узнать что тебе дает альтернативный вариант? Ты делаешь выбор в соответствие с предпочтениями.
- Можешь помочь контрабандиста, можешь Шерифу.
- Можешь отдать артефакты Сандро, можешь послать его.
- Можешь убить мутанта-ученого на болоте, можешь начать с ним работать.
Альтернатива остается неизвестной до следующего прохождения. Так это работает, разьве нет?

в такой игре филлерных персонажей-квестодателей должно быть процентов 10-15.

Согласен поэтому много квестов не вошло в игру, и ещё много чего не войдет, потому что я вывел несколько основных квестов на первый план.

Дать им по квесту персонажа в противодействие, который покажет реальную правду жизни, говоря, что все эти мечтатели ничего не добъются в будущем, а возможно и ухудшат ситуацию.

Эти квесты и будут показывать ситуацию в мире. Но чем больше я затягиваю игру квестами, тем больше вопросов в духе "А почему ГГ не выполняет свое прямое задание"

Сообщение от PanzerCat

А разьве ты должен узнать что тебе дает альтернативный вариант? Ты делаешь выбор в соответствие с предпочтениями.
- Можешь помочь контрабандиста, можешь Шерифу.
- Можешь отдать артефакты Сандро, можешь послать его.
- Можешь убить мутанта-ученого на болоте, можешь начать с ним работать.
Альтернатива остается неизвестной до следующего прохождения. Так это работает, разьве нет?

Насчёт второго пункта не согласен абсолютно. С Сандро это завязка сюжета. Мы не можем не отдать их. А, стоп, я о другом Сандро думаю, из Героев 3))) К тому же ты приводишь ситуации у себя в игре, приведи мне подобное из других играх и скажи, почему это правильно.
Давай смотреть на другие игры. Например, возьмём Fallout и ситуацию с Некрополем. Мы приходим туда, так как узнаём, что там есть убежище, а значит есть шанс обнаружить работающий Водяной Чип, который нужен нам по главному квесту. Вот только там будет важное решение, которое не только примет игрок, но и выдаст в эпилоге наши последствия. Если не в курсе, то в "Некрополе" дверь убежища не закрылась нормально, поэтому многие тамошние выживающие стали гулями, причём сохранили разум. И вот среди них есть военный "отряд" который даёт воду для других гулей, чтобы был приток новобранцев для защиты от угроз снаружи. И угрозы немаленькие, мантисы, кентавры, супермутанты, рейдеры в конце концов. Исчезнет вода - гули рано или поздно сдохнут. А вода производится благодаря водяному чипу, который очень нужен ГГ. И тут встаёт выбор. Спереть чип и с выстрелами прорываться на поверхность. Это спасёт убежище, но гули рано или поздно сдохнут от жажды и врагов снаружи. Другой выбор - максимально оттягивать поход туда, стараясь покупать воду в караванах в Хабе. Спустя 115 дней (или сколько там надо им) от начала игры мутанты прорвутся и уничтожат и своруют всех гулей на опыты. Ты просто заберёшь чип, потому что супермутантам он без надобности или они его не заметили. Ну и третий выбор - починить водяной насос. Все живы, некрополь держится, чип у нас. И в эпилоге это будет упомянуто

Мир изменился? Да. Мы повлияли на героя своими решениями? Да, мы получили плюс к карме, отношения с гулями, возможность продолжить торговлю с ними, но при этом атмосфера "полного пи" сохранилась, так как мы просто помогли/не помогли небольшой общине гулей. Но игрок запомнит своё решение и возможно даже посмотрит на то, что будет в других случаях.

Сообщение от PanzerCat

Эти квесты и будут показывать ситуацию в мире. Но чем больше я затягиваю игру квестами, тем больше вопросов в духе "А почему ГГ не выполняет свое прямое задание"

Прямое задание как это выполняется долго и сложно. ГГ не дурак и он хочет стать сильнее к походу туда, откуда не возвращаются. Заручиться связами в мире достойное обоснование проблемы. А то, что он дополнительно оказывается втянут в то, во что он втягиваться не собирался дополнительно ракроет его характер, чем он таким отличается от других, таких же холодных головорезов.

Наконец-то, дошли руки до Озерленда. Пока не прошёл, наиграл полчаса, мне понравилось, буду пробовать дальше. По критике особо нечего сказать, думаю, всё и так до меня сказали. Разве что обидно, что вот эту опечатку до сих пор не исправили:

Спойлер место крушениЯ:

Раз Панзер просит советы по нарративу, я тоже свои пять копеек вставлю. В принципе, игра прикольная и может обойтись без комплексного нарратива. Если вам хочется, чтобы игрок просто получил удовольствие, прошел игру и забыл про неё, разве что помня, что это было что-то хорошее, то нарратив особо и не нужен. Но если хочется, чтобы игрок усвоил какой-то урок или, может, задумался о чём-то, ну и чтобы у него осталось некое послевкусие, связанное с сюжетом, есть один хороший способ, называется сквозная идея. Не буду как Тайбер Даб говорить, что в игре ДОЛЖНО БЫТЬ именно так, всё-таки я считаю, что игры, как и любой вид искусства, никому ничего не должны и автор волен выбирать любые инструменты.

В принципе, идею придумывают уже после того, как придумали саму игру. Вот есть значит игра, симулятор сталкера, есть постапокалиптичный мир, есть Лес, окей. Наверняка, у тебя (ну и Петра, вы же соавторы, как я понял), есть определённые идеи и мысли, которые заслуживают того, чтобы их можно было попытаться донести до игрока и которые возможно вполне органично вплести в повествование. Или, возможно, вас мучают неразрешимые вопросы. Надо выбрать одну из этих идей или вопросов и построить на ней главный конфликт в сюжете, а все побочные квесты использовать, чтобы раскрыть эту идею с разных сторон. Всё, готово, есть цельный нарратив, а у игрока появятся пища для размышлений. Если ещё сделать это умело, не пихая в лицо игроку философские монологи, а именно, что наглядными примерами раскрывать заложенные темы, то будет вообще отлично и игрок не устанет.

Пример: допустим вас мучает поиска ответа на вопрос "Почему человек стремится к познанию мира?" и вы решили сделать это темой игры. Как её можно раскрыть?

Ну, допустим, главный герой попадает на базу в Лес. Почти все персонажи там - идейные фанатики. Можно ввести квест с учёным, который изучает Лес, потому что считает, что это поможет поднять человечество на следующую ступень эволюции. Есть мародёры, которые считают, что если удастся понять загадку Леса, можно заработать много денег. Есть военный, который считает, что изучение Леса поможет человечеству избежать ошибок прошлого и восстановить планету от загрязнения и т.д. Ну и ещё можно добавить главного злодея, который изучает Лес, чтобы стать сильнее и контролировать всё (очень банально, но я просто пример привожу). Главный конфликт же не с главным злодеем, а у главного героя со всей этой ситуацией. Его ни капли не волнует познание, он находится здесь ради денег. Потом можно понять, что он не совсем равнодушен к познанию, он относится к нему с недоверием. А ещё более потом можно рассказать очень грустную историю, про то как жена главного героя тоже изучала нечто подобное и погибла, из-за чего герой закрылся в себе и теперь даже боится познания, считает, что людям познание недоступно и т.д. В результате этот конфликт в конце после событий должен быть как-то разрешён. А ещё можно в эпилоге сказать, что люди познают мир, чтобы потешить своё эго. Всё, гениальный сюжет готов, хы-ы-ы...

Короче, если всё же захочется добавить качественный нарратив, это один из надёжных способов.

P.S. А я пошёл играть дальше.

Думал делать в последнюю очередь, но иначе настроиться на работу не получалось: сделал заставку.



Какая лучше. Эта или старая картинками?

Огонь