Вид для печати
Не путайте. Раритет - это оригинальные игры с такой графикой. У них естественно есть свои ценители и фанаты, ибо они не только раритеты, они уже история. А то, что называете этим словом вы - это либо подделка раритетов, либо закос под соответствующий стиль с претензией на элитарность собственного восприятия.Цитата:
Сообщение от Alisa
Хорошая игра может быть с любой графикой. Это не говорит о том, что данный стиль в тренде.Цитата:
Сообщение от Paranoid
пиксельный стиль В ОБЩЕМ ты считаешь примитивизмом или конкретно упрощенный пиксель как у алисы?Цитата:
Сообщение от ZoWW
Если первое - тут дело вкуса. мне например 3д в платформерах нравятся намного меньше чем пиксели.
Если второе - мы все еще учимся плюс времени на игры очень не хватает. Умели бы как во "флешбеке" рисовать и было бы на это время - рисовали бы. А так приходится идти в минимал, чтобы всё успеть и при этом выразить себя.
Не лично для тебя, а для тех кому лень открыть Вики: "Примитиви́зм — стиль живописи зародился в XIX веке. Включает в себя обдуманное упрощение картины, которое делает её формы примитивными, как творчество ребёнка или рисунки первобытных времен." Весь пиксельарт это осмысленное упрощение, поскольку пиксельарт это не все что нарисовано в 2D, а рисовка крупным пикселем - это уже упрощение и без того упрощенного графического стиля. По сути, это стилизация под графику стареньких 8-битных игровых платформ.Цитата:
Сообщение от Yuryol
Там эта графика была не стилем, а единственной возможностью по причине технических ограничений. Все (адекватные люди) понимали её убогость и каждый шаг в направлении улучшения графической стороны игр воспринимался на ура... Восьмибитки канули в лету, а приятные воспоминания от прохождения тех игр осталось. Это ностальгия. Игрострой, исходя из сугубо коммерческих интересов, учуял эти настроения в геймерской среде и повалил поток всякой стилизации хорошей и не очень. Ребята, блин, это не высокое искусство в игрострое, не артхаус, не обманывайте себя и других!
Для платформеров сам бог велел делать в 2D. В этом конкретном случае это не просто уместно, это более чем органично смотрится и вопросов не вызывает. Вот только 2D графика и пиксельарт это далеко не одно и то же...Цитата:
Если первое - тут дело вкуса. мне например 3д в платформерах нравятся намного меньше чем пиксели.
А разве я с этим спорю? Это право творца - самовыражаться в том стиле который ему ближе или доступнее по ряду причин. Вообще, неумение рисовать в русском мейкере это массовое заболевание (я сам в том числе). Но, одно дело когда ребенок показывает свою мазню родителям и ждет одобрения и совсем другое, когда тем же самым занимается человек взрослый...Цитата:
Если второе - мы все еще учимся плюс времени на игры очень не хватает. Умели бы как во "флешбеке" рисовать и было бы на это время - рисовали бы. А так приходится идти в минимал, чтобы всё успеть и при этом выразить себя.
Ну и чего взрослый человек занимается разведением срача из-за вкусовщины ммммммммм??
Вы меня конечно извините, но давайте по порядку:Цитата:
Сообщение от ZoWW
1. Возьмем "примитивнее некуда" игру которая возымела неплохой успех - undertale. Она примитивна во всех смыслах:
- Незамысловатый геймплей
- Простейшая графическая оболочка
- Около 8-битная звуковая составляющая
Судя по описанному вами - это пережиток прошлого, однако общественная реакция говорит об обратном (хотя лично мне она не зашла, но это вкусовщина.)
2. Возьмем так же нашумевшую To the moon.
- Практически классическая RTP мейкера
- Своя стерео-музыка
- Незамысловатый геймплей
Тем ни менее народ и это встретил весьма и весьма.
Или например не менее шедевральную игру Stardew Valley:
- Разнообразный но совершенно не глубокий геймплей
- Примитивная графическая составляющая
- Средненькие по качеству осты (вкусовщина, но всеж)
Выше перечисленные игры берут не мультимедийной составляющей, а исключительно стори-тейлингом. В случае 1-ого экземпляра ещё и какой-никакой вариативностью, в случае 3-ого к этому подключается некая медитативность (накидать успешных ПИКСЕЛЬНЫХ тайтлов - за глаза, но думаю 3-ех экземпляров будет более чем достаточно)
Но брать в расчет только то, что возымело успех - несколько не справедливо и попахивает догматизмом.
Допустим Frogatto
- Великолепный графический стиль (несмотря на то, что это пиксели)
- Типичный платформер по типу Shantae, с своими наворотами.
- Около 8-битные осты
Тем ни менее найти человека, который слыхал об этой игрулине - крайне тяжело. Судить игру и разбирать ее минус не решусь, ибо не играл.
Или куда менее известная игра Midora(не вышла, на сколько я знаю. Но демка была в сети), которая содержит так же великолепную графическую оболочку, неплохие остики но так и не собрала народ вокруг себя.
Так вот, возвращаясь к моему первому предложению: Вы меня конечно извините, но оценивать игру в рамках одного критерия - явно не признак большого ума. Успешная игра, как конечный продукт, есть результат не отдельно взятого и вырванного из контекста её элемента, Игра - совокупность всего, начиная от технической части (например - насколько удобно построено взаимодействие игрока с игрой) заканчивая банальнийшим SFX звуком какой-нибудь ходьбы.
Так же позволю вскользь затронуть поднятую вами тему о "тогдашних" возможностях. 2Д в рамках AAA продуктов ушло в том числе потому, что использование 3д удобнее для массового производства, поскольку там присутствует не маловажный элемент - повторного задействования уже разработанных элементов. (Те же анимации в какой-нибудь BULLY, бьюсь об заклад более 3-4 вариаций ходьбы вы там не найдете, а они используются на всех болванчиках. В 2д - это роскошь доступная только для костной анимации, но в руках начинающих это выглядит убого настолько, насколько вообще возможно.)
Покажите мне хоть одного художника, который с первой же своей "мазни" творил шедевральные картины? Не набив шишек - не научишься. Если уж для вас противно лицезреть творения местных - ну форумов ещё полным полно, вариаций в которых можно развиваться - ещё полным полно.Цитата:
Сообщение от ZoWW
Включать сходу перфекционизм - всё равно что отрубить себе ногу и пытаться ходить как нормальный человек.
Под конец подытожу, дабы не было необходимости читать то, что было выше: Пиксель-арт - лишь инструмент. Творчество, самовыражение отдельного субъекта - дело сугубо этого субъекта, покуда его устраивает то, что он делает(и не лезет к вам в квартиру с просьбами "ЗАЦЕНИ!") - вместо того, чтобы пихать псевдо-критику - лучше порадуйтесь за человека, на худой конец пройдите мимо.
Меня тут обвиняют в том что я развел срач и все такое, но комментарий серьезный и большой, поэтому было бы невежливо не ответить...
Вот вы перечислили игры которые сделаны выполнены пиксельной графикой и которые имели успех. И что это должно доказать? Разве я писал не о том же? Извините, но сперва прочитайте внимательно то, что я написал, а потом уже изливайте праведный гнев, сарказм и все остальное. Я так и сказал - это ностальгия по старым играм, по тому времени. Да это имеет место быть. Да это может иметь успех. Но это пережиток прошлого, как ни крути. И это не высокое искусство. Это банальная стилизация, которая эксплуатирует это ностальгическое чувство. При этом стилизация это не обязательно плохо, иногда даже хорошо, в некоторых случаях это может быть гениально... Но это не перестанет быть стилизацией.
Пиксельарт. Где вы ребята увидели, что я хаю пиксельарт? Я хоть слово написал про это?! Я писал про стилизацию под 8-битную графику. Да мне это не нравится. Это вкусовщина может быть и может быть о вкусах не спорят (тогда я вообще не знаю о чем это все искусствоведы и критики пишут)... Но, это мое мнение. И я сказал то что хотел сказать. Я никому не запрещаю этим заниматься - я лишь спросил зачем, ради чего вы этим занимаетесь? И я не понимаю, почему все присутствующие так завелись по этому поводу. Все ваши примеры и доводы прекрасны, но для того чтобы все это сказать не надо было брать менторский тон, хамить и высмеивать в чате. Я имею право на сове мнение и могу его высказать. Это форум. Если сегодня вы заткнете рот кому-то, то не факт что завтра точно так же не заткнут вас. Имейте уважение к чужому мнению.
С таким подходом любой вид искусства кроме как рендера можно отринуть как стилизацию и пережиток прошлого просто потому что сейчас рисуют преимущественно(в хай-левел слоях) рендеры. Вам этот подход не кажется ну хоть на йоту абсурдным? Не забывайте, пожалуйста, что такое искусство. (основную мысль сообщения рассмотрю ниже)Цитата:
Сообщение от ZoWW
Не вижу ничего, что бы могло дать повод назвать такие игры/стиль/закос под настольгию или как вам угодно ещё - НЕ искусством.Цитата:
(Выдержка из вики: образное осмысление действительности; процесс или итог выражения[3] внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей[4]. )
В контексте обсуждения (лично для меня, уж извините за критику, если для вас это иначе) это равносильные вещи. 8-битная графика - есть пиксель арт, точнее его вид. Да это упрощение, но смею заметить, в ряде случаев она имеет место быть ,НЕ с целью ностальгии, а с целью снизить объемы работы и сделать упор на другую часть.Цитата:
Пиксельарт. Где вы ребята увидели, что я хаю пиксельарт? Я хоть слово написал про это?! Я писал про стилизацию под 8-битную графику.
Для понимания:
https://orig00.deviantart.net/b62b/f...er-db681o9.gif
В этой графике такая стилизация была намеренной, поскольку анимировать объекты не содержащих глубокой детализации разительно проще (Мультипликация тому яркий пример). Безусловно в ряде игр это ничем не обусловлено (явно) тот же рогалик risk of rain не имеющих глубоких мув-сетов ничего не потерял бы сделай они детализацию несколько лучше, подозреваю что такая стилизация была обусловлена большими объемами иного вида графики в конкретно той игре. Однако это уже отходит от привычного понимания 8-битного "Стиля", тем ни менее 8-битный стиль близок к приведенном мной примерам упрощения, другое дело что там упрощается абсолютно ВСЯ графическая часть. И тут уже я соглашусь - это пережиток прошлого и давка на ностальгию. Но только в этом случае.
В свою защиту скажу, что в свою очередь постарался максимально объективно подойти к обсуждению вашего мнения. Плюрализм - штука хорошая, и тут я с вами солидарен.Цитата:
Все ваши примеры и доводы прекрасны, но для того чтобы все это сказать не надо было брать менторский тон, хамить и высмеивать в чате. Я имею право на сове мнение и могу его высказать. Это форум. Если сегодня вы заткнете рот кому-то, то не факт что завтра точно так же не заткнут вас. Имейте уважение к чужому мнению.
Ну, опять же, про другие виды искусства речь не шла. Но, даже если брать другие виды... Есть произведения искусства, признанные критиками и знатоками, а есть огромная масса подделок под искусство, попыток стилизации под конкретные произведения искусства, есть неопытные поделки в соответствующем жанре, стиле... Сам по себе способ исполнения искусством не является. Пока вы что-то делаете, это не искусство, а творчество. Искусством оно становится тогда, когда обретает ценность для общества. Есть к примеру архитектурные произведения искусства, но это же не означает, что все дома выполненные в определенном стиле - это произведения искусства. Нет, это просто стилизация и не более. Есть Венера Милосская и есть снеговик во дворе. И то и другое скульптура... Понимаете о чем я?Цитата:
Сообщение от Alexb
Цитата из википедии - это широкое определение слова искусство, я же говорю о пиксельарте, как о технике исполнения, которая сама по себе не искусство и действительно устарела, поскольку появление пиксельарта в принципе обусловлено было техническими возможностями компьютерных платформ того времени.
Это уже другой аргумент... И это тоже спорно. Спорно в том плане, что пиксельарт снижает объем работы над анимацией. Анимировать трехмерную модель легче, рендеры делать тоже легче, сделать анимацию в векторном редакторе легче... В пиксельарте все делается практически ручной рисовкой - где же тут снижение объема работы? И получается что детализация как раз имеет значение только для пиксельарта. В остальных случаях вообще не важно детализированный объект анимируется или нет. (Действительно мультипликация яркий пример, который как раз мою мысль и подтверждает - рисованный мультик сделать гораздо труднее и дольше, чем трехмерный). Упрощение же до 8-битной палитры в наше время ничего другого под собой кроме стилизации не имеет.Цитата:
Да это упрощение, но смею заметить, в ряде случаев она имеет место быть ,НЕ с целью ностальгии, а с целью снизить объемы работы и сделать упор на другую часть.
Пиксельарт зачастую проще, тем более для мейкера. 3D модели требуют специальные программы, и создание даже "мяса" (тела без текстур) довольно кропотливый процесс, и 3D модели соответственно требуют текстуры высокого качества, которые в принципе рисовать умеет менее 5% компьютерных художников и высокую детализацию. Анимация для пикселей требует меньше кадров и проще. (Стёр, нарисовал чуть иначе. У трёхмерных нужно "мясо" для каждого карда которых само по себе больше. Для пикселя 3-4 анимации на шаг - норма. В трёхмерном стиле за 3-4 кадра на шаг в человека плюнут. =_=) Итог - Пиксели зачастую проще, особенно когда уже есть навыки, и требует меньше внимания к деталям. Да и например, те же фейсы в 3D в мейкере будут выглядеть...так себе. (Да, я не знаток не пиксельарта, не 3 D моделей, но о втором основы примерно знакомы.)Цитата:
Сообщение от ZoWW
И просто - пиксельарт требует меньших навыков, но в умелых руках способен впечатлить не хуже 3D.. Не требует спец. программ в отличии от трёхмерной графики, которые либо платные, либо на английском. Тем более, есть люди которым нравятся пиксельные игры - а значит, они имеют место быть.
И да, я сам не фанат пиксельности и игры сделанные на 2003 и 2000 обычно готов брать только при наличии там авторской графики. Но иногда пиксельарт в играх весьма уместен и выглядит достойно.