Комментарии к дневнику

Ну то есть ты не знаешь потому что не продумал. Потому что, к примеру, расцвет в области образования если мы заглянем дальше азов "уметь читать-считать-писать" необходим для расцвета всего остального. А образованными массами сложнее управлять поскольку растет запрос на демократизацию вследствие как раз этой образованности. И оглянуться не успеешь, как окажешься лицом к лицу со средним классом вполне себе активно требующим больше прав и свобод, чем готов дать абсолютный монарх.

Остановимся на том, что подробности не уточняются, т.к. они совершенно неважны для сюжета.

Ну и при чем здесь "справедлив" в таком случае? Ни тот ни другой не применяли к народу понятие "справедливость". Народ при таком "монархе" - это рабочая сила, не более того.
К тому же, 1000 (!) лет. Римская империя протянула, напомню, всего около 500. И что - вся царская династия на протяжении тысячи лет - Петры и Сталины? Николаев среди них как-то не повстречалось даже по закону средних чисел?

Ну, со справедливостью, согласен, промахнулся.
Что касательно Николаев и закона средних чисел - ну ясен пень, что не все ублюдки, главное, что под конец Королевства пошли тираны. Или мне ещё написать, что над Лисентией солнце светило на голубом небе, трава зелёная была, а у людей было по две руки и две ноги?) Я опускаю очевидные подробности.

И опять наталкиваемся на противоречие: ну какая в целом обеспеченность при Петре I, за счет чего? Народ за скот держали, какая уж обеспеченность. А при Сталине она достигается за счет того что половина этих самых масс работает в лагерях чтобы обеспечить вторую половину. Это экономика.

Расстреливать каждого кто "пукает" так народу ж образованного не напасешься в долговременной перспективе. "Расстрэляли" бы Королева в свое время и хер бы в космос через двадцать лет первыми полетели. Нет никакого "величия" при таких делах, рухнет всё куда быстрее.

Речь идёт о массах, а не об отдельных "Королёвых") про это можешь мне не рассказывать, я из города Королёва и учусь по космическому направлению, так что наслышан, как с подобными людьми работали и печеньками с барской руки кормили (у нас первый "завкаф" с Королёвым работал).
Но в Лисентии накалилась обстановка, и определённые люди этим воспользовались. Вот тебе и Переворот.

За счёт чего обеспеченность? Ну, люди въ6ёывали, но и деньги за это нормально имели. В чём сложность-то? В "совке" люди работали, и на голод не жаловались.

Чтобы начинать репрессии нужно сперва создать репрессивный аппарат. Иначе никак. Я так понимаю лет двадцать сворачивали с курса, условно 1918-1937. Как свернули, начали строить "особняки". За это время поколение новое подросло между тем народа, которому предыдущие годы вдалбливали про построение демократии, и тут вдруг... А впрочем нет, ведь в фэнтези все происходит моментально. Сегодня царя свергли, завтра всех несогласных репрессировали, послезавтра уже особняки отгрохали. Кто все это делал спрашивать не принято.

Про репрессии я не говорил. Особняки, конечно со временем выросли. А люди несогласные просто выпали из системы, лишились своих званий и должностей. При таком строе это делается одним росчерком ручки. И что после этого они могут сделать? Они просто теряют всё, и другим росчерком ручки их можно приговорить к смерти. Тюрьмы и эшафоты есть и старые, новые строить незачем.

Это, конечно, не сработает вообще никак.

Потому что есть некая промышленность которая обеспечивает город с "особняками" Элиты (сначала строительство, затем ремонт, потребности там всякие, лектричество, унитазы с подогревом и прочие роскоши жизни), а чтобы работала промышленность нужны рабочие. Если грабить и убивать рабочих не будет никакой промышленности. Стало быть рабочих не трожь. То же самое с сельским хозяйством. Надо элите что-то жрать? Надо. Значит сожженная - да насрать! - ферма обернется тем, что Элита не получит на стол вкусную дыню. Крестьян не трожь. Медицина нужна - да хоть зубы лечить? Нужна. Медиков не трожь. Образование нужно - обучать новых рабочих, врачей и т.д. и т.п. персонал, обслуживающий элиту? Да. И так далее по списку.

Фактически хочешь ты того или нет, а выстроить оазис для Элиты в раздираемой анархией стране не получается никак, потому что нужны люди которые будут этой Элите прислуживать. А квалифицированно (!) прислуживать они смогут только получив соответствующие гарантии безопасности, образование, медицину и т.п.

В условиях тотальной разрухи можно пожинать плоды только разрухи.
Элите придется наводить и поддерживать порядок.

Ты работаешь? И как? Президента обслуживаешь? Или депутатов Госдумы?
Это скорей что-то вроде опричнины. Кто-то работает на Элиту, для Элиты, и живут они в более-менее приличной среде.

Остальное - "опричь", трущобы и гетто чёрных нигров. Они живут сами для себя, и что там происходит - никому нет дела, пока они не посягают на Элиту, не строят бунтов и т.д.

А Грею никакого другого влияния не надо. Правительство и Президент в описанной тобой системе - пустой звук, потому что у них отсутствует легитимность (читай - мандат от простого народа, которого - сри-убивай) необходимая для правления. А в отсутствии легитимности власть держится на силовиках, в данном случае это либо Военный Орден либо неназванный репрессивный аппарат, который, вспоминаем проредил несогласных в этом самом Ордене. ОК, запоминаем, власть Элиты держится на спецслужбах/полиции, Военный Орден стоит на глиняных ногах. Что несколько странно, поскольку Элита по сути - выходцы из того самого Военного Ордена. Репрессировали организацию из которой сами же вышли получается. Противоречие на противоречии.

Военный Орден становится военной организацией, армией Лисентии, на которой держится Элита. Поэтому он контролируется тотально. Грей имеет власть в военном городе Аскар, в котором базируется основная часть ВО (не единственная, но основная, на которой всё держится), он раздаёт приказы и подписывает бумажки, может отсиживаться в городе и нигде не воевать. Но, как я отметил выше, на него оказывают давление, и один указ министра обороны отменит любые приказы Грея. Он, как раз, является аппаратом, марионеткой, раздающей непосредственные указания, и содержащей Военный Орден в порядке.

Они еще и войну ведут в таких условиях XD
Зачем? С кем? Какими силами?
Кто из Военного Ордена был согласен с Элитой стал Элитой. Кто не был согласен - стал террористом или был казнен. И что у нас получается сейчас представляет Военный Орден? Добровольческую армию набранную из разрухи? А во имя чего им (рекрутам) собственно воевать? Прибыль здесь не при чем (за редким исключением, когда человек один на белом свете и думает о "прибыли" - на что ее потратить не совсем понятно, поскольку в Элиту с особняками не пустят, а кроме нее вокруг нет ничего приличного, все засрано и разграблено); рекруты воюют за то, чтобы семьям дома стало лучше по итогам войны. А что предлагает служивым Элита - какую идеалогию? Вы тут воюйте, а мы пока ваших там "сри-убивай"?
Россия времен первой мировой - вот итог описанной тобой ситуации. Военный Орден на фронте в какой-то момент дружно разворачивается на 180 градусов, входит в город Элиты и начинает аккуратно развешивать ее на фонарных столбах.

Офицеры - как правило, молодняк из Элитных семей, а так же редкие, крайне редкие выслужившиеся солдаты из трущоб. Остальные - да, рекруты. И прибыль здесь очень даже причём. Когда жрать нечего, когда живёшь в собственном говне, и война - самый простой способ заработать нормальные деньги для своей семьи, чтобы она месяц могла нормально покушать - деньги очень даже причём. Это выживание.

Везде на своих местах сидит Элита. Всё под контролем. Не каждый готов рисковать ради свержения столь беспощадной системы.

Но, несомненно, готовые есть. Об этом позже.

Вот маппинг будут с лупой обсуждать попиксельно где куда какая тень неправильно падает. XD

Только благодарен буду. С маппингом у меня хреновенько.

То самое чувство, когда коментатор относится к сюжету серьезней, чем автор, который продумывал его 2 года.

К сюжету? Братюнь, это не сюжет. Как и сказал Валера...

В данный момент состояние государства ( общества ) В. 1000 лет назад было А. И все это относится к предисловию игры. Сама игра базируется на В и этот момент достаточно проработан. А восстановление событий от А до В всегда оставляется на потом ( чтобы легче было что-то изменить, если сюжет потребует ). Потому А - В обычно существует только в общих чертах.

Так и есть. Это лишь предыстория в общих чертах для лучшего понимания происходящего в игре. Большую часть всего этого в игре я не рассказываю, дабы не грузить игрока в целом мусорной для текущего сюжета информацией.

На практике тут все просто. В данный момент состояние государства ( общества ) В. 1000 лет назад было А. И все это относится к предисловию игры. Сама игра базируется на В и этот момент достаточно проработан. А восстановление событий от А до В всегда оставляется на потом ( чтобы легче было что-то изменить, если сюжет потребует ). Потому А - В обычно существует только в общих чертах.

То самое чувство, когда коментатор относится к сюжету серьезней, чем автор, который продумывал его 2 года.

Сообщение от Hosse

И в военном плане, и в плане внутренней политики. Считай, всё, что ты перечислил.

Ну то есть ты не знаешь потому что не продумал. Потому что, к примеру, расцвет в области образования если мы заглянем дальше азов "уметь читать-считать-писать" необходим для расцвета всего остального. А образованными массами сложнее управлять поскольку растет запрос на демократизацию вследствие как раз этой образованности. И оглянуться не успеешь, как окажешься лицом к лицу со средним классом вполне себе активно требующим больше прав и свобод, чем готов дать абсолютный монарх.

Сообщение от Hosse

Ко всем. Считай, что-то вроде Петра I или Сталина.

Ну и при чем здесь "справедлив" в таком случае? Ни тот ни другой не применяли к народу понятие "справедливость". Народ при таком "монархе" - это рабочая сила, не более того.
К тому же, 1000 (!) лет. Римская империя протянула, напомню, всего около 500. И что - вся царская династия на протяжении тысячи лет - Петры и Сталины? Николаев среди них как-то не повстречалось даже по закону средних чисел?

Сообщение от Hosse

В целом, массы обеспечены. Но попробуй только пукнуть не так - "Расстрэлять!"

И опять наталкиваемся на противоречие: ну какая в целом обеспеченность при Петре I, за счет чего? Народ за скот держали, какая уж обеспеченность. А при Сталине она достигается за счет того что половина этих самых масс работает в лагерях чтобы обеспечить вторую половину. Это экономика.

Расстреливать каждого кто "пукает" так народу ж образованного не напасешься в долговременной перспективе. "Расстрэляли" бы Королева в свое время и хер бы в космос через двадцать лет первыми полетели. Нет никакого "величия" при таких делах, рухнет всё куда быстрее.

Сообщение от Hosse

Последний царь был слишком жестоким и кровожадным диктатором. Военному Ордену тоже досталось. Забыл упомянуть.

ОК, последний достал всех, включая собственную охрану, принимается.

Сообщение от Hosse

Большинство офицеров просто задавили. Ну и поманили конфетками.

Чтобы начинать репрессии нужно сперва создать репрессивный аппарат. Иначе никак. Я так понимаю лет двадцать сворачивали с курса, условно 1918-1937. Как свернули, начали строить "особняки". За это время поколение новое подросло между тем народа, которому предыдущие годы вдалбливали про построение демократии, и тут вдруг... А впрочем нет, ведь в фэнтези все происходит моментально. Сегодня царя свергли, завтра всех несогласных репрессировали, послезавтра уже особняки отгрохали. Кто все это делал спрашивать не принято.

Тут мы переходим к третьему пункту - а кто собственно делал?

Сообщение от Hosse

Всё, что не касалось жизни Элиты, никак не контролировалось. Иди грабь и убивай рабочих - всем будет насрать. Главное, Элиту не трожь.

Это, конечно, не сработает вообще никак.

Потому что есть некая промышленность которая обеспечивает город с "особняками" Элиты (сначала строительство, затем ремонт, потребности там всякие, лектричество, унитазы с подогревом и прочие роскоши жизни), а чтобы работала промышленность нужны рабочие. Если грабить и убивать рабочих не будет никакой промышленности. Стало быть рабочих не трожь. То же самое с сельским хозяйством. Надо элите что-то жрать? Надо. Значит сожженная - да насрать! - ферма обернется тем, что Элита не получит на стол вкусную дыню. Крестьян не трожь. Медицина нужна - да хоть зубы лечить? Нужна. Медиков не трожь. Образование нужно - обучать новых рабочих, врачей и т.д. и т.п. персонал, обслуживающий элиту? Да. И так далее по списку.

Фактически хочешь ты того или нет, а выстроить оазис для Элиты в раздираемой анархией стране не получается никак, потому что нужны люди которые будут этой Элите прислуживать. А квалифицированно (!) прислуживать они смогут только получив соответствующие гарантии безопасности, образование, медицину и т.п.

В условиях тотальной разрухи можно пожинать плоды только разрухи.
Элите придется наводить и поддерживать порядок.

Сообщение от Hosse

У Альберта Грея появилось влияние только в Военном Ордене, да и там на него вышестоящий министр давил сильно. Элита - отдельное сословие, имеющее политическую значимость, право голоса и возможность получить должность в Правительстве и выдвигаться в Президенты.

А Грею никакого другого влияния не надо. Правительство и Президент в описанной тобой системе - пустой звук, потому что у них отсутствует легитимность (читай - мандат от простого народа, которого - сри-убивай) необходимая для правления. А в отсутствии легитимности власть держится на силовиках, в данном случае это либо Военный Орден либо неназванный репрессивный аппарат, который, вспоминаем проредил несогласных в этом самом Ордене. ОК, запоминаем, власть Элиты держится на спецслужбах/полиции, Военный Орден стоит на глиняных ногах. Что несколько странно, поскольку Элита по сути - выходцы из того самого Военного Ордена. Репрессировали организацию из которой сами же вышли получается. Противоречие на противоречии.

Сообщение от Hosse

Кто-то какался в штаны, кто-то шёл в Военный Орден как единственное место с более-менее приличной прибылью (но опасное, конечно, ибо государство ведёт войну), кто-то вступал в ряды Старого Порядка.

Они еще и войну ведут в таких условиях XD
Зачем? С кем? Какими силами?
Кто из Военного Ордена был согласен с Элитой стал Элитой. Кто не был согласен - стал террористом или был казнен. И что у нас получается сейчас представляет Военный Орден? Добровольческую армию набранную из разрухи? А во имя чего им (рекрутам) собственно воевать? Прибыль здесь не при чем (за редким исключением, когда человек один на белом свете и думает о "прибыли" - на что ее потратить не совсем понятно, поскольку в Элиту с особняками не пустят, а кроме нее вокруг нет ничего приличного, все засрано и разграблено); рекруты воюют за то, чтобы семьям дома стало лучше по итогам войны. А что предлагает служивым Элита - какую идеалогию? Вы тут воюйте, а мы пока ваших там "сри-убивай"?
Россия времен первой мировой - вот итог описанной тобой ситуации. Военный Орден на фронте в какой-то момент дружно разворачивается на 180 градусов, входит в город Элиты и начинает аккуратно развешивать ее на фонарных столбах.


Лора у тебя логически дырявая со всех сторон шопипец, но с другой стороны очередная фэнтезятина - всем пофиг, конечно, на лору, это я так, от нечего делать ее в руках повертел подивившись несуразности.

Вот маппинг будут с лупой обсуждать попиксельно где куда какая тень неправильно падает. XD

Dixi.

Сообщение от JackCL

В чем заключалось ее воистенное величие? Расцвет образования, науки, медицины, торговли, промышленности?.. Что конкретно там было сделано великого за "более тысячи лет"? Это довольно долгий срок надо заметить.

И в военном плане, и в плане внутренней политики. Считай, всё, что ты перечислил.

Суров, но справедлив, но жесток и беспощаден.
Имелась в виду, видимо абсолютная монархия жестокая и беспощадная к врагам, а не к законопослушным жителям страны.?

Ко всем. Считай, что-то вроде Петра I или Сталина.

Чего именно они боялись? Ведь царский род был хоть и суров, но справедлив. Если ты сыт и не замышляешь ничего дурного (то есть не претендуешь на свержение монарха) - зачем бояться? Сытость опять же указывает на определенный уровень достатка. Как известно народу нужны хлеб и зрелища - с первым все в порядке, второе великое государство тоже как-нибудь да обеспечило бы. В чем именно проблема?

В целом, массы обеспечены. Но попробуй только пукнуть не так - "Расстрэлять!"

Судя по краткосрочности войны это действительно был локальный переворот без участия широких народных масс. Целью которого, очевидно было установление демократии - так декларируется. Эдакие декабристы-идеалисты (за исключением, как мы понимаем самых "высоких чинов" изначально вынашивавших гнусные замыслы).

Но почему "большинство офицеров" так легко отказались от цели установить демократию - во имя этого они рисковали жизнью, ведь мы знаем, что королевский род был суров с врагами? Очевидно членам Военного Ордена, царской гвардии, и при монархии жилось совсем неплохо и особняки у них наверняка были - чай не простые солдаты. Зачем рисковать жизнью, а потом вдруг передумывать и соглашаться просто менять один особняк на другой? Я решительно не понимаю мотивации офицеров.

Последний царь был слишком жестоким и кровожадным диктатором. Военному Ордену тоже досталось. Забыл упомянуть.

Большинство офицеров просто задавили. Ну и поманили конфетками.

Анархия это нечто совсем другое. Судя по описанию мы имеем дело с олигархией, а конкретнее с милитократией, военной диктатурой.

Всё, что не касалось жизни Элиты, никак не контролировалось. Иди грабь и убивай рабочих - всем будет насрать. Главное, Элиту не трожь.

Не вполне понятно что же такое Элита. Во всяком случае звание маршала (обеспечивающее, очевидно, огромнейшее политическое влияние при военной диктатуре), "много денег и особняк" не делают генерала членом Элиты. Тогда что же делает?

У Альберта Грея появилось влияние только в Военном Ордене, да и там на него вышестоящий министр давил сильно. Элита - отдельное сословие, имеющее политическую значимость, право голоса и возможность получить должность в Правительстве и выдвигаться в Президенты.

ps. Кстати, интересно, что обо всем этому думал народ.

Кто-то какался в штаны, кто-то шёл в Военный Орден как единственное место с более-менее приличной прибылью (но опасное, конечно, ибо государство ведёт войну), кто-то вступал в ряды Старого Порядка.

Не то, чтобы я придирался, но по ходу прочтения этой лоры у меня возникли вопросы.

Лисентия давно оправилась от потрясения, и стала воистину великим государством

В чем заключалось ее воистенное величие? Расцвет образования, науки, медицины, торговли, промышленности?.. Что конкретно там было сделано великого за "более тысячи лет"? Это довольно долгий срок надо заметить.

Суровый, но справедливый царский род Ла Сентио правил этими землями. ... в Лисентии царила жестокая и беспощадная монархия.

Суров, но справедлив, но жесток и беспощаден.
Имелась в виду, видимо абсолютная монархия жестокая и беспощадная к врагам, а не к законопослушным жителям страны.?

Люди были сыты, но жили в вечном страхе

Чего именно они боялись? Ведь царский род был хоть и суров, но справедлив. Если ты сыт и не замышляешь ничего дурного (то есть не претендуешь на свержение монарха) - зачем бояться? Сытость опять же указывает на определенный уровень достатка. Как известно народу нужны хлеб и зрелища - с первым все в порядке, второе великое государство тоже как-нибудь да обеспечило бы. В чем именно проблема?

Это была короткая гражданская война, наречённая Переворотом.

Многие за ними пошли. Люди боролись за свободу. И они победили.
Но свобода ли их ждала?

Опьянённые властью, те высокие чины, что возглавляли Переворот, объявили себя Элитой. Они построили прекрасный город Эстра, полный шикарных особняков, и поселились там, подстроив всю промышленность Лисентии на снабжение Эстры.

Большинство офицеров, что шли за ними, приняли правила игры. И они стали частью Элиты.

Судя по краткосрочности войны это действительно был локальный переворот без участия широких народных масс. Целью которого, очевидно было установление демократии - так декларируется. Эдакие декабристы-идеалисты (за исключением, как мы понимаем самых "высоких чинов" изначально вынашивавших гнусные замыслы).

Но почему "большинство офицеров" так легко отказались от цели установить демократию - во имя этого они рисковали жизнью, ведь мы знаем, что королевский род был суров с врагами? Очевидно членам Военного Ордена, царской гвардии, и при монархии жилось совсем неплохо и особняки у них наверняка были - чай не простые солдаты. Зачем рисковать жизнью, а потом вдруг передумывать и соглашаться просто менять один особняк на другой? Я решительно не понимаю мотивации офицеров.

Но некоторые стали против. Они требовали у Элиты благоустройства Лисентии, создания демократического государства, вместо той анархии, что воцарилась в Лисентии.

Анархия это нечто совсем другое. Судя по описанию мы имеем дело с олигархией, а конкретнее с милитократией, военной диктатурой.

Среди них был генерал Альберт Грей. Он вовремя остановился. Пусть слишком поздно, но он всё-таки принял правила игры. Грей не попал в Элиту, но получил звание маршала Военного Ордена, много денег и особняк.

Не вполне понятно что же такое Элита. Во всяком случае звание маршала (обеспечивающее, очевидно, огромнейшее политическое влияние при военной диктатуре), "много денег и особняк" не делают генерала членом Элиты. Тогда что же делает?

ps. Кстати, интересно, что обо всем этому думал народ.

Скоро делается только говно. Я около двух лет вынашивал идею, писал концепт и сценарий, и кое-что уже есть в мейкере. Не забил же. И не собираюсь, слишком много сил уже вложил в это. Если ты легко перед чем-то пасуешь - ты лох. Давай будем реалистами

Нескоро в нашей среде тоже самое что и никогда, давай будем реалистами.

Сообщение от Kian Ni

О, еще одна тема с "проектом " который никогда не выйдет.

"Ещё одна тема с проектом", который выйдет очень нескоро
И это не тема, а запись в дневнике

Размеры мира вообще роль играют только для сюжета. Игра может произойти в одном городе, районе, дворе... даже в одном доме ( игра про музей картин ).
Что касается "не выхода"... то, наверное, 9/10 проектов у нас не завершается. О чем это говорит? О двух вещах:
1. Не умение подготовиться к проекту.
Мало иметь желание и сюжет. Надо видеть наперед подводные камни, которыми усеяно делание игры. Каждой конкретной. Где-то - нет графики, нет чар, нет движений... наконец, нет скрипта, что особенно модно сейчас. Нужно заранее видеть эти камни, чтобы не пустить игру на дно.
2. Нужно уметь распределять силы.
Обычно на игру уходит минимум вдвое больше времени и сил, чем в начале кажется. Это еще хорошо. Но и тут есть хитрости. Не нужно в каждую локу вкладываться как в мировой рекорд в спорте. Есть локации проходные и ударные. Каждый понимает, о чем я говорю. Вот во вторые нужно вкладываться по максимуму - это ваш "товарный знак". А на проходных можно отдыхать и расслабляться.
Делание игры должно приносить радость. Не нужно превращать это в муку.
Если что-то не получается, просто нужно отложить это до утра или до следующего прилива вдохновения.

О, еще одна тема с "проектом " который никогда не выйдет.

Сообщение от David Kristens

Как меня умиляют фентези-миры, состоящие из двух-трех государств!...

Меня умиляют миры из городов-государств. А у меня будет действие в одном государстве с немалой территорией

Сообщение от Валера

Можно считать, что это аномальная зона.
Для подтверждения можно что-то добавить из физики, необычные свойства предметов ( пусть камни говорят ), а тонут... изменилось свойство соленой воды - в ней все тонет.

Валер, ты же читал сценарий, ты знаешь причину)

Широкомасштабный LOST, скажем так.

Напомнило http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B1%D0%B5%D0%B6

Как меня умиляют фентези-миры, состоящие из двух-трех государств!...

По крайней мере, тут дано логичное объяснение.

Можно считать, что это аномальная зона.
Для подтверждения можно что-то добавить из физики, необычные свойства предметов ( пусть камни говорят ), а тонут... изменилось свойство соленой воды - в ней все тонет.

Как меня умиляют фентези-миры, состоящие из двух-трех государств!...

ЫЫЫ, правда? Скидывать-то скидывал, почитать бы еще...

слово "каста" было условным)