Комментарии к дневнику

Не согласен с Dante13 - никакого срача нет и доказывать это не надо.
...
Вообще, в связи с насилием в играх у меня есть ещё один аспект, не касающийся этики и морали, но, на мой взгляд не менее важный. Дело в том, что сегодня насилие по большому счёту является единственным способом общения игрока с игровым миром. Т.е. чтобы достичь цели, игроку неообходимо сломать, разрушить, уничтожить, убить и т.д. Основной посыл современной игры: уничтожь - получишь результат. Это мейнстрим и я бы даже сказал - попса. И с этой позиции выявляется конфликт: настоящий художник... э-э-э, игродел, тем более независимый, должен искать новые пути самовыражения, новые идеи и решения. Ведь он хочет считать себя настоящим и независимым. А если он делает попсу, которую делают все - в чём тут его уникальность? Да-да, уникальность может проявиться в чём угодно - в сюжете, в сеттинге, в графике, в геймплее. Но вот почему никто не делает глобальный разворот на 180° - от уничтожения к созиданию? От разрушения к исследованию? От зарытия к открытиям?

А куда идти? Приведу в пример Жюля Верна - основоположника научной фантастики. Он популяризировал образ исследователя, учёного как главного героя эпохи. Опять же "шестидесятники", которые романтизировали научное познание и научно-технический прогресс - у людей в то время, далёких от науки, висели в домах портреты Энштейна и Ландау. Стимпанк - это ведь тоже романтизация научного прогресса, пусть доведённая до декаданса. Вот лично туда, в романтику, науку и созидание я смотрю с надеждой и верой. И где-то даже с любовью иногда

Реализм - это когда веришь тому, что происходит на экране. Когда слезы наворачиваются. Веришь герою, веришь автору, веришь, что есть еще добро и понимание между людьми. Это не зависит от пролитой перед этим крови. Это зависит от умения и желания автора. А еще от того - совсем он, автор, одичал, в игровых джунглях или еще на плаву - еще видит свет звезд... еще во что-то верит... и замечает между рядами боссов только что распустившийся цветок...

Гм, а вот показ в играх гомо-отношений (как абсолютно нормальных) видимо нынче считается этичным. Куда более этичным, чем убийства. Печальненько.

Рейтинг ESRB уже давно решает (в теории) вашу проблему излишней жестокости в играх. А вот почему на практике дети могут играть в игры 13+, 17+, 18+ — это уже вопрос к родителям. И опять же, вопрос к родителям, если дети вырастают быдланами. А то я смотрю тенденция: клясть то видеоигры, то телевизор, то интернет, то ещё какую-нибудь вещь. Но родители чистенькие-невинненькие: "Мы тут не причём! Это всё GTA, что ребёнок взял автомат и перестрелял полкласса!".

Хотя значительная доля правоты в словах другой стороны конечно же есть. На чёрное-белое эту ситуацию не поделишь.

И походу опять камни в мой огород, ибо не вижу я на форуме игр кроме моих, которым бы обладали такими же признаками. Но мне не лень, я отвечу.

Реализм понимается как сплошная "большая политика" в сюжетах, бесконечные войны империи А с империей Б и чрезмерная мрачность и жестокость.

Мне это нравится. Этой причины достаточно? А если тебе подобное не по душе, то не играй. Всё просто.

Хардкор у вас - это оправдание собственного нежелания сбавить сложность на чуть более человеколюбивую.

Моя игра без проблем проходится, если не лезть в дополнительные квесты. Сложность там есть лишь в нескольких местах, да и то лишь для тех, у кого соображалка уж совсем плохо работает.

А у нас зачастую показ мод какой-то, ей-богу.

И кто же это тут моду показывает, интересно знать?

Какой смысл разговаривать с кем-то, если этот кто-то слышит только себя?

Одно дело, когда-то кто-то, например, объективно критикует чей-то проект или что-то ещё, а другое, когда начинается столкновение двух мнений или взглядов на жизнь. А я уважаю далеко не каждое мнение или взгляды на жизнь, и прислушиваюсь только к тому мнению, которое считаю достойным того, чтобы к нему прислушаться. Ясненько?

А вообще, статья вовсе не про отказ от насилья. Ваш К.О.

Ребята, это уже у вас срач, а не дискуссия.
Вообще, странноватая тенденция наметилась - подменять одни понятия другими. Реализм понимается как сплошная "большая политика" в сюжетах, бесконечные войны империи А с империей Б и чрезмерная мрачность и жестокость. Хардкор у вас - это оправдание собственного нежелания сбавить сложность на чуть более человеколюбивую. Да что там, примеров море.
Опять не туда меня понесло. Сказать я хотел вот что - мне решительно непонятно, почему стало так модно считать себя единственным носителем Истины и т.п. Ребят, форум существует для того, чтобы обмениваться мнениями и обсуждать мейкер, а также сделанные в нём проекты. А у нас зачастую показ мод какой-то, ей-богу. Помнится, я как-то говорил, что у нас тут каждый сам себе маэстро. И чем дальше, чем больше меня это удручает.
В общем, не знаю, как вы, а я вовсе не в восторге от такой манеры общения. Какой смысл разговаривать с кем-то, если этот кто-то слышит только себя?

Давид, трууудно наполнить чашу которая пол'на.

когда ты просто тыкаешь кому-то в глаз вилкой "по приколу" -это чушь

Когда ты тыкаешь кому-то в глаз вилкой "по приколу" - это проблемы с головой, а не чушь.

Сид, Инкогнито!
Вы упорно не слушаете.
Я. НЕ. ПРОТИВ. НАСИЛИЯ. КАК ТАКОВОГО.
Но я против бесцельного насилия.
Когда ты отвечаешь грабителю у тебя есть цель. А вот когда ты просто тыкаешь кому-то в глаз вилкой "по приколу" -это чушь.

близкий
контакт а это как я понимаю лишния анимация.

а и не факт.
Артворки-то зачем? йа ж художник... хуидожник, бгг

И если всех гомозомби не перестрелять, то они отбананят Гиви по полной.

было.
Древняя, но знаменитая флэш-аркада "лесник и гомосеки". Смешно только первый пяток уровней. Потом-утомляет. ибо хрень.

Полностью поддерживаю Сида.
Добро должно быть с кулаками.

А тебе, Дэвид, советую заглянуть в Закамск..)
Да, если все разом откажутся от насилия, то всем будет хорошо. Но такого не будет - никогда. По этому, у меня у самого бита и я очень хочу пневматический пистолет.

Это и есть насилие. И хорошего в нём точно ничего нет. А ответ ему это именно ответ на его насилие.

Который тоже является насилием. А ведь не так-то просто навредить человеку, даже если он хочет тебя убить, особенно если учесть то, что у тебя с головой всё порядке в отличии от набежавшего поехавшего.

Насилие ради насилия я не понимаю.

Если ты имеешь ввиду что-то вроде симуляторов маньяка вроде Postal и Manhunt, то подобные игры просто могут помочь сделать людям то, чего они в реальной жизни никогда не сделают. И уж лучше пусть они выплёскивают свои негативные эмоции, убивая людей в играх, а не выпиливая их IRL, перед этим ебанувшись наотличненько.

Я за свои 20 лет успел повидать столько, сколько иной человек и за 100 не увидит.

Представляешь, однажды то же самое, почти такими же словами мне заявил шестиклассник -_-"...

Тебя захочет избить и ограбить какой-нибудь отморозок.

Это и есть насилие. И хорошего в нём точно ничего нет. А ответ ему это именно ответ на его насилие.

которое ты ненавидишь.

Ненавижу?
Есть только одна вещь....точнее одно явление, которое я ненавижу. Какая-не скажу.
Насилие ради насилия я не понимаю.
А вот как насчёт "Мертвограда"?...там далеко не цветочки цветут...Однако, книга росскошная. Да, описана мерзость. Но автор чётко знает, зачем он это делает. И это его знание не покидает тебя не на строчку.
А ты вообще играл в мои игры?
Извиняюсь, местоимение "ты" было использовано безотносительно конкретно к тебе. Это примерно как в разговоре проскальзывает, когда абстрактное действие дополняется междометьем.
В твои игры я не играл, не в моём вкусе сюжеты и минималистичный маппинг.

1. Первым погибает от клинка ассасина жадный и коррумпированный правитель города Зендриума - Доулгар, решивший подло убить главу синдиката, но сам попавшийся в ловушку.
2. Помирает капитан пиратов Хоурай, который столько кораблей отправил на дно и ограбил, что не не счесть.
3. От рук героев смерть принимает тёмный маг Эльродио Мейзар, который уничтожил целый город для того, чтобы стать сверхсуществом, и за-за которого один из ГГ до конца дней своих будет гниющим заживо зомби.
4. В битве с инопланетным фашистом Теорандосом погибает генерал империи Даларек Бларден, который плохим человеком не был, а просто выполнял свою работу, как генерал империи.
5. Погибает и сам Теорандос, недооценивший силы людей. Жалко ли его? Нет, ибо жаждал уничтожить расу людей, считая их низшими существами.
6. Умирают Гардок, Фиорнеза и Леонард - главы повстанческой организации Тенфриум, которые ради уничтожения ненавистного синдиката решили чуть ли не выпилилить целый регион со всеми людьми в нём находящимися, а потом и вовсе весь мир.
7. Ну и в конце погибает глава инопланетных фашистов - Эремериус, который намеревался уничтожить все низшие расы во Вселенной.

Не знаю, как оно смотрится в игре, но в твоём пересказе как раз видится чёткая мораль: "что посеешь, то и пожнёшь". Все убитые были сволочами, сволочность свою подтвеждали действием, а не ярлыком "сволочь" на груди и огребли именно за это. Т.ч. этических противоречий не выявленно, всё в "псмитт-рамках"

Поофтоплю: для самозащиты советую почитать законы РФ о разрешенном оружии. Я например заказал себе шокер, хочу купить перцовку, а также подумываю о покупке бейсбольной биты. Шокер судя по описанию интересное средство: в отличи от травматики действие электр. тока на пьяных усиливается. Так что будет у меня теперь в левой руке перцовка будет экипирована в левую руку(для дистанционных атак), а шокер в правую(для ближних))А битой буду дома от грабителей отбиваться.)
Насилие в играх не нравится, хотя пистаь на прохожих в Постал 2 любил, в Кармагедоне любил давить прохожих, но там как-то все условно было. Сейчас как-то все реалистично стараются показать.

*хитро глазеет на Телльмана*

А нечего не меня так смотреть. Я за свои 20 лет успел повидать столько, сколько иной человек и за 100 не увидит. И да, Толл Мэн, а не Телльман. И к тому же я сменил никнейм, причём давно.

Когда придёт волосатый мужыг с топором, порубать твоих близких, сжечь твой дом, отипать тебя ты тоже будешь считать, что насилие -это хорошо?

Я не позволю ему проделать подобное, например. И в этом мне как раз поможет насилие, которое ты ненавидишь.

Насилие в реальности- это плохо. Правда плохо.

Тебя захочет избить и ограбить какой-нибудь отморозок. Отдашь ему деньги и позволишь настучать себе по тыковке? С насилием же у тебя есть шанс противостоять ему.

Потому, что делать "с кишками и мясом"- проще. Где не хватает сюжета, чтобы произвести впечатление на игрока, ты берёшь-бац!-и вспоротые кишки. И уже не ты занимаешься нагнетанием обстановки, а валяющиеся склизкие органы.

А ты вообще играл в мои игры? На примере того же Падения, где, если не считать смертей сотен бызымянных монстров и солдат, погибает всего-то несколько персонажей.

1. Первым погибает от клинка ассасина жадный и коррумпированный правитель города Зендриума - Доулгар, решивший подло убить главу синдиката, но сам попавшийся в ловушку.
2. Помирает капитан пиратов Хоурай, который столько кораблей отправил на дно и ограбил, что не не счесть.
3. От рук героев смерть принимает тёмный маг Эльродио Мейзар, который уничтожил целый город для того, чтобы стать сверхсуществом, и за-за которого один из ГГ до конца дней своих будет гниющим заживо зомби.
4. В битве с инопланетным фашистом Теорандосом погибает генерал империи Даларек Бларден, который плохим человеком не был, а просто выполнял свою работу, как генерал империи.
5. Погибает и сам Теорандос, недооценивший силы людей. Жалко ли его? Нет, ибо жаждал уничтожить расу людей, считая их низшими существами.
6. Умирают Гардок, Фиорнеза и Леонард - главы повстанческой организации Тенфриум, которые ради уничтожения ненавистного синдиката решили чуть ли не выпилилить целый регион со всеми людьми в нём находящимися, а потом и вовсе весь мир.
7. Ну и в конце погибает глава инопланетных фашистов - Эремериус, который намеревался уничтожить все низшие расы во Вселенной.

И ни одна из этих смертей не смакуется, не выпячивается, и никаких кровькишкираспидорасило в игре нет.

Вообще говоря, мы привыкли, что смерть - это трагедия. Насильственная смерть - трагедия. Трагедия для родных и близких умершего - но это по традиции. Наши предки считали по другому, а у многих народов до сих пор смерть - это переход в другую жизнь. Лучшую жизнь. Если стоять на этой позиции, то надо радоваться... Но люди все-таки эгоисты по природе и терять близких им очень тяжело... И чем меньше в нас веры в загробную жизнь, тем тяжелее расставаться...

шипят, вращают очами и плюются в сторону "очередных моралистов"

*хитро глазеет на Телльмана*

А отношение у них по большей мере одно - адкеватное, т.е. игра - это всего лишь игра и ничего больше.

После "Иного Мира" я не могу с этим согласиться. Наверное, у каждого есть игра, которую он считает не просто игрой, а шедевром. А произведение искусства оказывает влияние на человека. Даже если он этого не осознаёт.
Можно сколько угодно говорить, игра это игра, но когда в повседневной речи начинаешь "баффать", найденная на улице монетка превращается в"дроп", а на работе ты "крафтишь", то игра уже входит в мозг. Незаметно для тебя самого. При том, что Сид активно использует КШ-сленг (КШ=кач и шмот), он может и не перешёл на этику игры, но явно впитал в себя соответствующую эстетику.

"Насилие - это плохо!11" и пропагандой толерантности.

Эм...а скажешь, насилие-это очень хорошо?
Когда придёт волосатый мужыг с топором, порубать твоих близких, сжечь твой дом, отипать тебя ты тоже будешь считать, что насилие -это хорошо?
Насилие в реальности- это плохо. Правда плохо.
А вот насилие в играх...когда оно позволяет понять, что насилие в реальности- это плохо, это хорошо.
Вотя как.
А монстры, пачками разлетающиеся от ударов мегамеча- это и вовсе не насилие. Это как раз геймплей.
Псмитт не "очередной моралист". Он-их оппонент. И если прочитать статью, а не промахнуть её по диагонали, становится действительно очевидной новизна и интерес статьи. Читать вдумчиво надо.

И если захочу - могу сделать даже игру про розовых пони, нюхающих ромашки. Но могу и сделать игру про старого маньяка шизофреника, расстреливающего беременных женщин.

Вот не уверен. Слабо тебе сдеалать чистую, светлую игру.
Потому, что делать "с кишками и мясом"- проще. Где не хватает сюжета, чтобы произвести впечатление на игрока, ты берёшь-бац!-и вспоротые кишки. И уже не ты занимаешься нагнетанием обстановки, а валяющиеся склизкие органы.
Да ты и сам это понимаешь.

Я бы сказал, что можно воздействовать на чувства игрока и без ангста и гор трупов, но это гораздо сложнее. Попробуй, например, сделать такую сценку, которая хотя чуть-чуть сможет задеть игрока.

Мимоходом:
а разве Псмитт предлагает делать игры про розовых лошадок??
Вобще-то, нет.
Я не знаю ни одной розовой лошадки в "Ведмаке" и "СайлентХилле". Однако автор высоко оценивает эти вещи, т.к. насилие там имеет художественную ценность. Цель и смысл.

Итог: насилие и т.п. в играх допустимо. Но - оно должно быть осмысленно, а не "потому. что так проще делать игры".

И третья группа - это группа риска - дети.

Самое заабвное: ни один ребёнок не считает себя ребёнком. Он уже взрослый, учится в школе. Дети сами себя обычно причисляют к категории

старшеклассники и студенты

И в принципе не понимают, "что такого плохого, в том, что этого героя придётся убить?".
Ещё: дети не верят в смерть и смертность. Обычно бабушки и дедушки "доращивают" своих внуков лет до 15-20. Потом-помирают. И только тогда, потеряв близкого человека, дети понимают, что смерть это трагедия. Или не понимают.
А до этого им вся кровь на экране кажется просто краской.

Bullet S.D. гей-троллинг перешёл в зоотрололо ))

Гей троллинг не прошел )) поганые натуры свел разговор к собакам ))