Комментарии к дневнику

блади,ты под этим постом говорил что графу менять не будешь.

скрин с игрой Айрина показывают другую ситуацию - он меняет графу,нашел художника для этого.

А на счет споров - ну ок,молчу. Не нужна критика,так не нужна, я тебе сразу говорил что если не надо, могу не писать,ты сказал что пиши вот я и писал.

Я ваще-та всегда и везде пишу, что work in progress - к каждому, сука, скрину, - и всякое такое (надеюсь, не нужно обьяснять, что work in progress значит) и всегда сначала пилю механику. Потому что графику/звук сменить это дело двух кликов чаще всего (copy-paste из папочки в папочку) ,а с механикой такая шляпа не прокатывает. Если кто-то не утруждает себя планом работ, хотя бы минимально, то это его дело, ровно как и то, что я никого ничего делать не заставляю, как и играть в то, что я делаю. Я, вообще, их для себя делаю - с диздоком, планом работ и всем прочим.

Вы, на самом деле, основательно утомили - у нас даже последнего ГОТВ не было, советую глянуть как подобное происходит на rpgmaker.net. У нас тут все через одного крутые критики, знают как лучше и подобное говно в том же духе, а проектов полтора инвалида. А тот, что укатился таки в стим, к слову, выглядит вот так:



Вот уж размах графических технологий (тут, кстати, надо заметить - в пятый раз - что мне на графику всегда было насрать, проект со скрина хороший, как и какой-нибудь avernum или geneforge - в которые можно играть, в отличие, например, от красивого Dragon Age III). А еще можно посмотреть на общее количество выпущенных игр, на количество скриптов на rpgmaker.net и у нас. На культуру общения там и у нас.

Но зато каждый будет рассказывать, какой он умный и что, вот, дескать, только он знает как лучше. Далее, по программе, обижаются на меня лично и делают вот так:

Спойлер 18+:

Сраться-то то? Сраться большого ума не надо.
Утомили, реально утомили.

Yuryol, ТЕСТЕРАМ как раз насрать на графику. Опытный игрок смотри прежде всего на "внутренности" игры, а не на её фантик. Потому что он понимает, что фантик делается всегда в конце. Ни один профессионал не станет убивать время на графический фейерверк, ещё ДО того, как как будет ПОЛНОСТЬЮ создана ивентовая составляющая. Хоть стикман там вместо чаров, хоть какая-то отрисованная от руки хреновина - тестеру плевать. Он смотрит на механику.
А например, для дизайнера карт выложенных скриншотов вполне достаточно, чтобы получить какое-то представление о визуальной составляющей игры. И вполне видит, как можно сделать более интересно.

Бред полный.
1) Хватит говорить типа "профи делают так-то". Мы тут НЕ профи. Ты - не профи,я не профи,блади не профи. Законы профи не надо применять к любительским играм.
2) Подходы у всех разные. Кучи профи в первую очередь граф.концепты делают. Это и из интервью разрабов можно узнать,и из других источников
3) Про тестеров бред. Во-первых - я не тестер. Во-вторых, те кто здесь выкладывют демки выкладывют их с той гарфой которая будет использоваться в завершенной версии. Если нет,то они обычно пишут "графа будет другая".
В-третьих, раз в демке и графа.и звуки и всё остальное такое,какое автор планирует сделать в готовой игре,то про всё это и надо писать.

Хватит строить из себя профи уже. На форумах игр мэил-ру можно везде тыкать как делают профи, а здесь этот лишний пафос неуместен

Да я там на первой странице как-то пытался объяснить, что люди не в графику играть будут, но как-то не вышло)

НИКОГДА ты не получишь той критики, ради которой выкладывается игра, среди населения, которое не понимает, в каком порядке игра создаётся.

Yuryol, ТЕСТЕРАМ как раз насрать на графику. Опытный игрок смотри прежде всего на "внутренности" игры, а не на её фантик. Потому что он понимает, что фантик делается всегда в конце. Ни один профессионал не станет убивать время на графический фейерверк, ещё ДО того, как как будет ПОЛНОСТЬЮ создана ивентовая составляющая. Хоть стикман там вместо чаров, хоть какая-то отрисованная от руки хреновина - тестеру плевать. Он смотрит на механику.
А например, для дизайнера карт выложенных скриншотов вполне достаточно, чтобы получить какое-то представление о визуальной составляющей игры. И вполне видит, как можно сделать более интересно.

Сообщение от Yuryol

Раз уж так важен реализм,то карту где надо зажечь факелы надо сделать абсолютно черной, ведь там темнота! Пусть игрок действует вслепую. И смерть пусть приходит от двух ударов мечом для реализма.
А если серьезно - музыка - это игровая условность, зачем в случае с музыкой гнаться за релаизмом.

И еще надо, чтобы вместо дракона был участковый) Да не, мне просто кажется, что всякие скрипы и завывания антуражней чем музон.

Сообщение от Yuryol

Даже если потребовалась бы помощь я не стал бы такое читать, это ужасно
Лучше в таком случае привязать справку к кнопочке. И при нажатии на нее вылазила подсказка конкретно на ту механику которая используется.
Можно еще чтоб она была краткая но при еще одном нажатии разжевывал всё для совсем уж идиотиков

Справка по кнопочке - это очень крутая идея, кстати. Спасибо)

Сообщение от Bloody

Кстати, да. Не должна.

Раз уж так важен реализм,то карту где надо зажечь факелы надо сделать абсолютно черной, ведь там темнота! Пусть игрок действует вслепую. И смерть пусть приходит от двух ударов мечом для реализма.
А если серьезно - музыка - это игровая условность, зачем в случае с музыкой гнаться за релаизмом.

EDIT: По поводу многостраничного туториала - я откопал предыдущий туториал в другом проекте - он тоже огромный (я даже про него спрашивал в дневниках)

Даже если потребовалась бы помощь я не стал бы такое читать, это ужасно
Лучше в таком случае привязать справку к кнопочке. И при нажатии на нее вылазила подсказка конкретно на ту механику которая используется.
Можно еще чтоб она была краткая но при еще одном нажатии разжевывал всё для совсем уж идиотиков

Сообщение от Yuryol

А почему тогда во время битв должна?они же точно также в пещере дерутся где вода должна капать да ветер шуметь.

Кстати, да. Не должна.

EDIT: По поводу многостраничного туториала - я откопал предыдущий туториал в другом проекте - он тоже огромный (я даже про него спрашивал в дневниках)

Сообщение от Bloody

Да не должно быть там музыки во время брожения по подземелью. Вода капать должна, ветер шуметь.

А почему тогда во время битв должна?они же точно также в пещере дерутся где вода должна капать да ветер шуметь.

Да не должно быть там музыки во время брожения по подземелью. Вода капать должна, ветер шуметь.

тишина - это еще хуже,зачем в крайность уходить. раз везде митол то и сюда митол поставь,просто поспокойнее.

Сообщение от Yuryol

Кроме "меню2" там нечем резать уши в виду слишком малого количества высоких частот. Выше тыще герц там вообще ничего нет. Поэтому больше похоже на "ты поругал мои звуки значит я поругаю твои"

Нет, просто мне, правда, мне нравятся стандартные и не не нравятся твои. Тут дело не в неприязни. На звуках мы сошлись, что я их заменю. Не заменю на твои, заменю на другие.

Писклявый звук в меню схож с 8битной. В бою митол, на карте - шум. Не стыкуются. "С одного пака" - ну значит пак такой винегретный.

Тебе схож, мне не схож. Ну, допустим) Значит, заменю в меню на метал, делов-то.

Музыкой замени. Большую часть времени находимся на карте и противно слушать шум всё это время.
Сарказм про эссенцию непонятен. Ты попросил высказать ЛИЧНО МОЕ мнение, а щас сам сарказничаешь

Я лучше тишиной заменю тогда (не сарказм). Тишиной норм? Это же подземелье, там типа дует ветер, скрипы всякие.

Неверно ты мыслишь. Если знакомят с механикой то должны показать начальное очень легкое задание, а следующим экраном эту же механику с более сложным заданием. Ты же вывалил все механики сразу и ни одну не развив.

Ну, это же пролог. Возможно, я не правильно обучаю, окей) Смысл был такой, что сначала простые задания каждого типа, а потом - хоп - посложнее.

Я не смог запомнить. Потому что они сразу же в одной кат-сцене вываливаются.
Если ты считаешь меня тупым то конечно не меняй ничего.

Это пролог данжен кроулера, дальше сюжета будет гораздо меньше.

Блади, твоя игра 20 минут и в ней:
- примерно 4 кат-сценки
- штук 6 длинных обучалок
- штук 8 механик
- штуки 4 боя
Тебе не кажется что это винегрет? Тебе не кажется что ни один элемент в итоге не успевашеь прочувствовать потмоу что он тут же прерывается? У тебя каждую минуту вводится новый элемент и к этому элементу добавляется обучалка которую читаешь дольше чем потом делаешь этот элемент.

Не кажется. Обучалки урежем, остальное точно остается. Это пролог, блин. В них всегда вываливаются основные фишки. Если не нравится - ну, извините.

Не спрашивать меня тогда "что ты предлагаешь?". Зачем ты спрашиваешь меня о чем-то а потом говоришь "а я хочу так". Зачем тогда спрашиваешь? Чтоб я сказал свой вкус а ты его поругал, тем самым как бы отомстив?

Это глупости. Единственное, где я сказал. что "я хочу так" - это тайлсет, мне, правда, нравится именно этот.

Это жалкая отговорка. "Мой мапинг дерьмовый но я сделал чтоб герой говорил что он дерьмовый, поэтому вы не имеете права ругать нелогичный мапинг".

Ну, окей, отговорка, так отговорка, поэтому поводу мне спорить точно не интересно.

В общем я понял что нет смысл тебе что-то писать. Ты из тех кто спрашивает "Ну скажи как лучше" просто для того, чтоб потом сказать что "так ни фига не лучше",а не для того чтоб прислушиваться и исправить.

Прошу прощения, если тебе так показалось. Единственное, что я рьяно защищаю, это тайлсет (ну, потому что мне по душе ртп) и стиль повествования (потому что мне он нравится и я люблю игры, которое его используют).
Я уже в чате писал, что читая твою критику - придумал целых две механики для игр) Не обижайся, пожалуйста.

Ну, вот,а мне предложенные тобой звуки режут уши. Что мне теперь делать?) Но, звуки в меню я сменю, тут ты меня убедил.

Кроме "меню2" там нечем резать уши в виду слишком малого количества высоких частот. Выше тыще герц там вообще ничего нет. Поэтому больше похоже на "ты поругал мои звуки значит я поругаю твои"

Там три мелодии (меню, боевка, боевка с боссом) и звук шума. Эти три мелодии из одного пака, где там 8 бит - я не знаю.

Писклявый звук в меню схож с 8битной. В бою митол, на карте - шум. Не стыкуются. "С одного пака" - ну значит пак такой винегретный.

Про шумы не знаю, что сказать - веселой музычкой заменить?
Из "Эссенции" взять?

Музыкой замени. Большую часть времени находимся на карте и противно слушать шум всё это время.
Сарказм про эссенцию непонятен. Ты попросил высказать ЛИЧНО МОЕ мнение, а щас сам сарказничаешь

Хорошо, point taken. Но тебе в голову не пришло, что раз это самое начало/обучение/you name it, я старательно делаю всё простым? Точно также, как и с битвами же. Чтобы познакомить игрока с механикой. Как мышь эта, как простые враги, как простой босс. И подземелье прямое как кишка и туториал этот. Это баланс, как и в боевке. Сначала легко - потом сложнее.

Неверно ты мыслишь. Если знакомят с механикой то должны показать начальное очень легкое задание, а следующим экраном эту же механику с более сложным заданием. Ты же вывалил все механики сразу и ни одну не развив.

Там четыре имени. Четыре имени сложно запомнить? Серьезно?

Я не смог запомнить. Потому что они сразу же в одной кат-сцене вываливаются.
Если ты считаешь меня тупым то конечно не меняй ничего.

Серии Suikoden, Tactics Ogre и Final Fantasy XII, например, передают пример (а с ними миллион книг заодно). Понимаешь тайлы не нравятся, графика плохая - это я еще могу понять/изменить, но рваное повествование - это художественный прием, который именно так и используется. Тут уже реально на вкус и цвет.

Блади, твоя игра 20 минут и в ней:
- примерно 4 кат-сценки
- штук 6 длинных обучалок
- штук 8 механик
- штуки 4 боя
Тебе не кажется что это винегрет? Тебе не кажется что ни один элемент в итоге не успевашеь прочувствовать потмоу что он тут же прерывается? У тебя каждую минуту вводится новый элемент и к этому элементу добавляется обучалка которую читаешь дольше чем потом делаешь этот элемент.

А мне эти нравятся. Что делать?

Не спрашивать меня тогда "что ты предлагаешь?". Зачем ты спрашиваешь меня о чем-то а потом говоришь "а я хочу так". Зачем тогда спрашиваешь? Чтоб я сказал свой вкус а ты его поругал, тем самым как бы отомстив?

Еб*ть-колотить. Главгерой в самой игре удивляется, что это за херня - шипы, блоки, подземелье, зачем это всё под поместьем и тут ты такой "что за херня - шипы, блоки, подземелье странное", вот это поворот. Что-то я даже не знаю, как это комментировать, особенно учитывая предыдущее "там целых четыре имени в кат-сцене, мне сложно запомнить".

Это жалкая отговорка. "Мой мапинг дерьмовый но я сделал чтоб герой говорил что он дерьмовый, поэтому вы не имеете права ругать нелогичный мапинг".
Ну и маты вроде как запрещены, даже со звездочками.

В общем я понял что нет смысл тебе что-то писать. Ты из тех кто спрашивает "Ну скажи как лучше" просто для того, чтоб потом сказать что "так ни фига не лучше",а не для того чтоб прислушиваться и исправить.

Спасибо.

Сообщение от Yuryol

Ну я себе в игру взял эти звуки:
- звук при нажатии кнопок напарвления в меню https://yadi.sk/d/j2HqLeE1rRvYn
- звук выбора/отмены https://yadi.sk/d/DmKXzwb2rRvYp
- звук загрузки/сохранения https://yadi.sk/d/rXPkAETcrRvYt
Даже на большой громкости они не режут уши.
В "эссенции" хорошие звуки

Ну, вот,а мне предложенные тобой звуки режут уши. Что мне теперь делать?) Но, звуки в меню я сменю, тут ты меня убедил.

Сообщение от Yuryol

Самое главное чтоб она сочеталась друг с другом. У тебя же и митол,и 8 бит, и просто шумы. Об этом я тоже в отзыве писал.
Мне лично нравится с трип-хоп звучанием или гитарные/клавишные в духе "безысходного" "пост-рока.
Оять же в "эссенции" нравится

Там три мелодии (меню, боевка, боевка с боссом) и звук шума. Эти три мелодии из одного пака, где там 8 бит - я не знаю. Про шумы не знаю, что сказать - веселой музычкой заменить?
Из "Эссенции" взять?

Сообщение от Yuryol

Мне и не нравится сотня игр форума. И я похвалил тебя что ты хотя бы старался сделать различные механики.

Если бы пазлы были "умнее", я бы иначе смотрел на игру. Кроме ящика и взломов,в твоих пазлах вообще думать не надо: пошел,зажег факелы, пошел, зашел на травку, пошел поставил ящики куда надо.
Взять "светлого рыцаря" - там приходится подумать по какому маршруту толкать ящики. Приходится подумать КАКОЙ именно факел зажечь или КАКУЮ статую отодвинуть.

Хорошо, point taken. Но тебе в голову не пришло, что раз это самое начало/обучение/you name it, я старательно делаю всё простым? Точно также, как и с битвами же. Чтобы познакомить игрока с механикой. Как мышь эта, как простые враги, как простой босс. И подземелье прямое как кишка и туториал этот. Это баланс, как и в боевке. Сначала легко - потом сложнее.

Сообщение от Yuryol

Куча имен,трудно запомнить. Я это тоже в отзыве писал

Там четыре имени. Четыре имени сложно запомнить? Серьезно?

Сообщение от Yuryol

Всегда было недостатком. Погружения в игру вообще нет.

Серии Suikoden, Tactics Ogre и Final Fantasy XII, например, передают пример (а с ними миллион книг заодно). Понимаешь тайлы не нравятся, графика плохая - это я еще могу понять/изменить, но рваное повествование - это художественный прием, который именно так и используется. Тут уже реально на вкус и цвет.

Сообщение от Yuryol

Я предлагал уже - другие тайлы хотя бы..

А мне эти нравятся. Что делать?

Сообщение от Yuryol

А лучше - чтоб всё располагалось логично. У тебя просто натыканы факелы,ящики,всё остальное. Зачем столько факелов в одном помещении? Зачем клетки для блоков?
Можно чтоб факелы висели на стенах. Можно чтоб в клетках были скелеты/трупы заключенных,которые были прикованы к огромным ядрам. И эти ядра ты в итоге катишь.

Еб*ть-колотить. Главгерой в самой игре удивляется, что это за херня - шипы, блоки, подземелье, зачем это всё под поместьем и тут ты такой "что за херня - шипы, блоки, подземелье странное", вот это поворот. Что-то я даже не знаю, как это комментировать, особенно учитывая предыдущее "там целых четыре имени в кат-сцене, мне сложно запомнить".

Сообщение от JackCL

Я не принимаю заказов

Ах ты хитрая жопа

Сообщение от Bloody

Стандартные звуки меню резали уши? Сможешь указать на те звуки, которые тебе нравятся? Например, указать название игры, которя таковые использует и т.д.

Ну я себе в игру взял эти звуки:
- звук при нажатии кнопок напарвления в меню https://yadi.sk/d/j2HqLeE1rRvYn
- звук выбора/отмены https://yadi.sk/d/DmKXzwb2rRvYp
- звук загрузки/сохранения https://yadi.sk/d/rXPkAETcrRvYt
Даже на большой громкости они не режут уши.
В "эссенции" хорошие звуки

Какая музыка тебе бы понравилась? С примерами было бы хорошо тоже.

Самое главное чтоб она сочеталась друг с другом. У тебя же и митол,и 8 бит, и просто шумы. Об этом я тоже в отзыве писал.
Мне лично нравится с трип-хоп звучанием или гитарные/клавишные в духе "безысходного" "пост-рока.
Оять же в "эссенции" нравится

В целой ОДНОЙ?) Тут на форуме сотня игр наберется с одним и тем же геймплеем, со случайными битвами, набиранием уровней , джэрпегешной болтовней. Но, допустим, баг-репорт, так баг-репорт, как бы лично ты его разнообразил? Что убрать? Что заменить?

Мне и не нравится сотня игр форума. И я похвалил тебя что ты хотя бы старался сделать различные механики.

Если бы пазлы были "умнее", я бы иначе смотрел на игру. Кроме ящика и взломов,в твоих пазлах вообще думать не надо: пошел,зажег факелы, пошел, зашел на травку, пошел поставил ящики куда надо.
Взять "светлого рыцаря" - там приходится подумать по какому маршруту толкать ящики. Приходится подумать КАКОЙ именно факел зажечь или КАКУЮ статую отодвинуть.

Еще один выход - добавить креативности в привычные головоломки:
- объединяешь факелы и блоки в одно: пусть это будут бочки с находящимся в них мусором
- требуется сначала зажечь этот мусор
- затем ты двигаешь три бочки к трём веревкам, на которых подвешана например люстра,на которой например зацепилась отмычка
- когда бочка под веревкой, веревка зажигается. Если ты поджег все три веревки - люстра падает и ты можешь взять отмычку.

Что, конкретно, непонятно? Держи в голове, что это пролог же.

Куча имен,трудно запомнить. Я это тоже в отзыве писал

С каких пор это недостаток, тем более для пролога?

Всегда было недостатком. Погружения в игру вообще нет.

Как бы лично ты его разнообразил? Что мне нужно изменить?

Я предлагал уже - другие тайлы хотя бы.
А лучше - чтоб всё располагалось логично. У тебя просто натыканы факелы,ящики,всё остальное. Зачем столько факелов в одном помещении? Зачем клетки для блоков?
Можно чтоб факелы висели на стенах. Можно чтоб в клетках были скелеты/трупы заключенных,которые были прикованы к огромным ядрам. И эти ядра ты в итоге катишь.

Сообщение от peter8031983

Это как в школе. Кому-то литература, а кому-то математика.
Допустим у тебя предрасположенность к математике.(Как у меня, например) Да, ты сможешь прочитать книгу другую. Но литератором не станешь. Хоть кол на голове теши.

В школе заставляли стараться и там и там. Никого не волновало физик ты или лирик - и задачу реши и сочинение напиши. Да, на олимпиаду ты с этим сочинением не поедешь, но хоть стыдно не будет.

Сообщение от Bloody

Сделай лучше чем они, чо) Нарисуй чаров и тайлы, покажи мне. Понравится - буду готов заплатить.

Я не принимаю заказов Иди вон в тему пиксель-арта они тебе нарисуют. Все равно рисуют какую-то херню ненужную там, а так хоть нужную кому-то сделают.

Если позволишь, я задам несколько уточняющих вопросов. Уточню, пожалуй, что я не издеваюсь и не иронизирую. Баг репорт, так багрепорт. Мне конкретика нужна, а не общие фразы.

Сообщение от Yuryol

звуки резали уши

Стандартные звуки меню резали уши? Сможешь указать на те звуки, которые тебе нравятся? Например, указать название игры, которя таковые использует и т.д.

Сообщение от Yuryol

музыка не понравилась кроме титульника,который я видел секунды три

Какая музыка тебе бы понравилась? С примерами было бы хорошо тоже.

Сообщение от Yuryol

куча обучения

Допустим. Я уже решил эту проблему.

Сообщение от Yuryol

геймплей который я видел в другой игре

В целой ОДНОЙ?) Тут на форуме сотня игр наберется с одним и тем же геймплеем, со случайными битвами, набиранием уровней , джэрпегешной болтовней. Но, допустим, баг-репорт, так баг-репорт, как бы лично ты его разнообразил? Что убрать? Что заменить?

Сообщение от Yuryol

непонятные перегруженные кат-сценки

Что, конкретно, непонятно? Держи в голове, что это пролог же.

Сообщение от Yuryol

много лишних действий

По поводу действий, ты уже предлагал альтернативу, спасибо.

Сообщение от Yuryol

рваное повествование

С каких пор это недостаток, тем более для пролога?

Сообщение от Yuryol

скучный мапинг

Как бы лично ты его разнообразил? Что мне нужно изменить?

Сообщение от Yuryol

Приятно было только в битвах.

Эт хорошо.

Еще раз спасибо.

Сообщение от Bloody

В Memoire было неприятно играть?

Блади,ну я ж писал подробный отзыв приятно ли мне было играть.
- звуки резали уши,
- музыка не понравилась кроме титульника,который я видел секунды три
- куча обучения
- геймплей который я видел в другой игре
- непонятные перегруженные кат-сценки
- много лишних действий
- рваное повествование
- скучный мапинг

Приятно было только в битвах.

Да где я хоть раз написал, что "я сделал механику, значит на остальное надо забить"? Есть ртп, есть всякая дополнительная графика. Я ее взял, я ее использую. Конец. Мог, конечно, High Fantasy Pack взять или сам нарисовать свою собственную. Но не судьба.

А, ну и это вышка, конечно
"Вот та игра, вот моя игра - что улучшить-то?"
"Я и не говорил, что в той игре лучше"
или
"что с маппингом Memoire не так?"
"тайлами на другие игры похож"

Я просто шляпу снимаю.

Сообщение от Yuryol

в игру должно быть ПРИЯТНО играть.

В Memoire было неприятно играть?