Комментарии к дневнику

  1. Аватар для dirge
    Я бы конечно предпочел большой аддон для МВ с хорошей совместимостью с текущими наработками, но этому точно не бывать. Потому, надеюсь, что они над ним хотя бы нормально поработали, а не на скорую руку накидали. Сомневаюсь конечно, что стоит ждать прорыва какого-то, хорошо если не кастрируют. Глянем в общем, показать могли и больше уже, анонс уровня беседки с их свитками шестыми, хотя сложно представить более скудный анонс чем был у беседки, но они смогли...
  2. Аватар для Рольф
    Если, что нить покажут, создадим в новостях.
  3. Аватар для Пётр
    Херня это, а не анонс. Показали как умеют эффекты в видео вставлять?
    Это прям как "Смотрите, я делаю игру" И показываешь как делаешь титульник...
  4. Аватар для Рыб
    Тоже верно)Хотя если подумать многие могли не слышать о них) А эта статья может стать хорошим толчком ознакомиться с этим и разобраться в теме глубже (может быть именно я, о этой теории узнал самым последним).
  5. Аватар для Посос
    Цитата Сообщение от Рыб
    Тут я наверно бы просто предложил расписать момент про ачиверов, исследователей, и других типажей игроков.... и как они относятся к играм, что им интересно, т.к. разный типаж может любить и игру за то что другой типаж возненовидит
    Ну, про типажи игроков полно информации в интернете, у меня нет какой-то специфичной позиции на этот счёт. Я всё-таки в своих дневниках делюсь просто своими мыслями, а не даю какой-то обучающий материал.
    В любом случае, спасибо за отзыв.
  6. Аватар для Рыб
    Хороший ответ мне понравился.
    Статья очень неплохая (ладно кривлю душой - меня расстроил ответ "атмосфера") - хотя сам являюсь наверное больше геймером....
    но да, встречался с людьми разными и в разных жанрах(т.к. было интересно попробовать всё)... ну и слышал ответ что в играх им интересно .... и он был совершенно разным. Тут я наверно бы просто предложил расписать момент про ачиверов, исследователей, и других типажей игроков.... и как они относятся к играм, что им интересно, т.к. разный типаж может любить и игру за то что другой типаж возненовидит
  7. Аватар для Посос
    Цитата Сообщение от Рыб
    ИНтересное изложение мысли.... но если в случае с OFF понятно, но у меня другой каверзный вопрос: что заставляет людей играть в CS:GO?
    Мне кажется, что онлайн-игры вообще по-другому работают и это тема для отдельного разговора. Там нарратив может вообще роли не играть, графика тоже вторична, да и проработанность геймплея редко коррелирует с популярностью. Хотя некоторые играют в онлайн-проекты тоже ради атмосферы, поэтому есть люди, до сих пор гоняющие в CS 1.6, ну или во всякие старые ММО. Но думаю в случае с CS:GO и прочими относительно современными онлайн-проектами, речь идёт о соревновательной составляющей, длинной системе прогрессии (я про ранговую систему), ну и доступности, которая позволяет быстро втянуться в игру. Хотя думаю тут есть и определённый процент манипуляции с психологией человека и вызыванием у него привыкания. Осмелюсь предположить, что если бы Valve не ввела систему скинов и кейсов, то популярность игры была бы намного ниже сейчас. А из-за того, что всё это появилось, у людей началась мания по выбиванию и продаже новых скинов. К тому же, когда у тебя на аккаунте есть какие-то ценные предметы, вроде дорогого скина, или даже что-то нематериальное, вроде высокого ранга, психологически тяжелее бросить такую игру, вот люди в ней и застревают на сотни часов.
  8. Аватар для Посос
    Цитата Сообщение от Пётр
    Очень интересное наблюдение на самом деле.
    И чертовски верное.
    Атмосфера... Я долго думал на примере того же Оффа, что же в нём такое. Реально сначала смотрел в строну сюжета.
    Но твоё наблюдение всё поставило на свои места.
    Я вообще не сильно наблюдателен в этом плане. Часто бывает смотрю фильм и понимаю, что мне не нравится, но не понимаю, что конкретно. А потом смотрю Бэдкомедиана, который очень чётко подмечает все эти "неправильные" моменты.
    Так и тут. Та же Лиза. Графика? Сюжет? Геймплей? Да. Там всё это есть и всё это сделано неплохо. Но не более.
    Но наверное всё-таки главное это общая атмосфера. Она уникальна.
    Ты заставил меня задуматься...

    Короче, афтар, пиши исчо!
    Цитата Сообщение от Phileas
    Интересная статья, эдакое исследование в изложении на простом языке.

    Любая система определяется в основном не элементами, из которых она состоит, а взаимодействием этих элементов. Выходит, игра (и любое произведение искусства) - такая же система, и её атмосфера создаётся сочетанием основных элементов
    Спасибо за отзывы! Конечно, мысль моя не нова, да и вывод то не очень утешительный, ибо на одном элементе все-таки не выедешь. Но надеюсь, что кто-то как и я, теперь будет по-другому смотреть на свои проекты, не как на набор элементов, а как на единое целое, образующееся этими элементами.
  9. Аватар для Рыб
    ИНтересное изложение мысли.... но если в случае с OFF понятно, но у меня другой каверзный вопрос: что заставляет людей играть в CS:GO?
  10. Аватар для Phileas
    Интересная статья, эдакое исследование в изложении на простом языке.

    Любая система определяется в основном не элементами, из которых она состоит, а взаимодействием этих элементов. Выходит, игра (и любое произведение искусства) - такая же система, и её атмосфера создаётся сочетанием основных элементов
  11. Аватар для Пётр
    Очень интересное наблюдение на самом деле.
    И чертовски верное.
    Атмосфера... Я долго думал на примере того же Оффа, что же в нём такое. Реально сначала смотрел в строну сюжета.
    Но твоё наблюдение всё поставило на свои места.
    Я вообще не сильно наблюдателен в этом плане. Часто бывает смотрю фильм и понимаю, что мне не нравится, но не понимаю, что конкретно. А потом смотрю Бэдкомедиана, который очень чётко подмечает все эти "неправильные" моменты.
    Так и тут. Та же Лиза. Графика? Сюжет? Геймплей? Да. Там всё это есть и всё это сделано неплохо. Но не более.
    Но наверное всё-таки главное это общая атмосфера. Она уникальна.
    Ты заставил меня задуматься...

    Короче, афтар, пиши исчо!
  12. Аватар для Phileas
    Адский дровосек, видимо, ты прав. Постараюсь это реализовать, как смогу.

    Если, конечно, твоя цель это успешность игры и аудитория, а не самореализация через творчество.
    Тут даже сложно определиться, что важнее: для меня это связано. Я проект пилю ради опыта (в основном, литературного), то есть меня интересует самореализация. Однако без аудитории не получу обратной связи, а без неё не смогу, собственно, самореализоваться. Такой вот порочный круг ¯\_(ツ)_/¯
  13. Аватар для Адский дровосек
    Но как быть с ленивым прохождением? Мне нужно всё время вести игрока под ручку, прямо говоря, что делать? Но какой тогда интерес в игре?
    Да, в идеале, ты должен вести игрока под ручку(даже песочницы линейны), при этом неявно, да ещё всячески его развлекать чтобы не заскучал по дороге не дай Бог. А то устало зевнёт и дропнет твою игру. Что поделать, такой нынче игрок ленивый и пресыщенный...и в этом он не виноват.
    Нужно исходить из мысли, что ты, разработчик, кругом должен, а игрок тебе - нет. Тогда всё станет проще восприниматься, и претензий к ленивым игрокам не будет. Если, конечно, твоя цель это успешность игры и аудитория, а не самореализация через творчество.
  14. Аватар для Phileas
    Благодарю за обратную связь. Надеюсь, смогу порадовать новой версией)
  15. Аватар для Lodnar
    В музее и храме яростно требуется интерактив, однако когда он появляется в особняке наставника - на него не обращают внимание, книги не читают. У ГГ появляются 2 новых навыка ("Взлом" и "Поиск скрытого"), но нам же на это плевать, верно? Даже когда Фидес прямым текстом говорит, что что-то скрытое выпало из оборотня, то "Поиск скрытого" не применяется.
    В начале игры мало интерактива и к особняку его перестанут искать. Осматривать 20+ полок в начале игры, разыскивая интерактивные полки было не весело, поиски интерактива надоедают, если искомое почти не попадается и вскоре продолжат осмотр уже не захочется.


    "Фидес прямым текстом говорит, что что-то скрытое выпало из оборотня, но раз он понял это, то значит оно не такое уж скрытое и 0.1 секунды этому предмету Фидес уделил. Пойду дальше." - Подумала половина игроков.

    "Кажется, здесь что-то скрытое, возможно я смогу найти это Обнаружением Скрытого." - Игроки лезут за магией. Игра заставляет игрока "проснуться после весьма монотонного боя о которых я писал в 5 записи".


    Но тут я вернусь к беде обучения. "Скрытое" не искал даже я. =_= Да, Фидес сказал что-то после убийства оборотня и что? Я не замечал этот навык почти всю игру, потому что никто не упомянул в каких обстоятельствах его использовать. Если бы Солон припахал бы Фидеса попрактиковать не только кидание огненными шарами, но и магию поиска - всё было бы хорошо, но нет - ты умеешь кидать огненные шары, а значит ты готов спасти мир или умереть, пытаясь сделать это, ведь ни к чему кроме кидания шаров я тебя не подготовил. ._.

    И возвращаясь к интерактиву, точнее "особо странным его методам". Интерактив - не только "говорящие полки\комментарии о каждой травинке". Как я писал раньше, бои в игре бывают монотонными, для кого-то её и длинными. (Длина на самом деле появляется по вине как раз этой монотонности. Или просто после получасовых боев в одной мейкерской игре я выдержу любые мейкерские битвы.) Но и эти бои можно сделать полезнее и интерактивнее.
    Игра линейна, но существует много игр "открытой линейности", там нет лишних квестов и ты идёшь по единственному развлечению игры - сюжету. Но иногда нужно давать игроку возможность остаться на некоторых моментах дольше, потому что сюжет идёт "сжигая мосты", не позволяя вернуться к прошлым локациям. Например, в игре была сцена с гостиницей, как долго там дали побыть игроку? Минуту + бой? А во сколько раз дольше делалась сама эта карта? Затраченное на создание этой карты время оправдывает её использование в течении всего 1 кат-сцены? Думаю, большинство игроков не отказались бы вместо мгновенного ухода немного побродить по необязательной локации линейной игры, найти там что-то. Пару лишних локаций в одной главе, ещё локация в другой -линейности игра не потеряет, но появится желание изучать мир не только шагая по тропинке сюжета. Так и поддерживается желание искать интерактивность.


    Всё. Теперь всё. Я дожил до конца своих рассуждений. ._.
    Обновлено 27.05.2020 в 11:56 Lodnar
  16. Аватар для Phileas
    Lodnar, спасибо за интересные мысли. К счастью, в 0.2.8. уже была заготовка для учебного боя (голем), осталось только доработать его.

    Увы, привлечь внимание этих людей к деталям ещё сложнее, чем коллекционера печатно-пиксельной продукции. И тут приходится идти на "лишние диалоги".
    Но когда эти люди видят "лишние диалоги", то им скучно и непонятно, почему нельзя было убрать информацию в книги.
  17. Аватар для Lodnar
    Далее игра даёт несколько книг, в которых помимо прочего есть информация по лору игры (которую было бы лишним показывать в диалогах). Кори их не читает, но вопрошает: "Откуда же знать ответы на вопросы големов?"
    Я находил книги, но вспоминал о них где-то после боя с Наставником. Кажется, в рюкзаке было три какие-то записи, мною проигнорированные. Големов я проходил чисто логическими предположениями.
    Не знаю как друге люди, но лично я предпочитаю изучать информацию накопив её в большом количестве. Я соберу 10 книг даже не открыв их, но потом прочитаю все 10 разом. ._. Конечно, я прочитаю книгу сразу, если буду понимать, что она нужна для понимания сюжета, но как "копящий книги", узнать о её важности я не смогу если об этом не скажут. Даже отличное от основных книжных масс название или особое отображение её в сумке - это уже способ показать важность книги.

    И да, кто-то и вовсе книги в играх игнорирует. Увы, привлечь внимание этих людей к деталям ещё сложнее, чем коллекционера печатно-пиксельной продукции. И тут приходится идти на "лишние диалоги".

    Судя по поведению стримера во время боя, брошюру ему всё-таки стоило прочитать) Непонятно, зачем всегда (даже когда это невыгодно) использовать одну и ту же тактику, а потом жаловаться на повторение одних и тех же действий ("Геймплей крутится вокруг трёх кнопок", - на полном серьёзе говорит Кори, имея 4 боевых навыка и 2 типа расходников). К слову, если бой с оборотнем ещё можно пройти без сферы отрицания (на которую Кори почему-то усердно не обращал внимание), то с Риредом и летучими мышками уже сложновато.
    Плохие новости - почти никто не читает справки по игре. О пару функций в моей любимой РПГ я узнал прочитав от нечего делать справку. На тот момент игра была почти пройдена, и это был мой 3 герой. Функции, впрочем почти бесполезные, так что чтение справки было не обязательным вед основы игровых механик мне показали в (Далее следует большая беда Эпидемии Магии) обучении! Не требуя игровой экранизации всего содержимого справки, коротко и понятно нужно показать особенности механик. Как в Семь Свечей или Убийстве Священным Огнём. Сначала ты получаешь информацию, а потом пробуешь её в деле, потому что дав информацию которая "всегда под рукой" её многие проигнорируют, ведь она всегда под рукой, "Так зачем же её читать до того, как я застряну?"

    Как я писал ещё во время теста - зелье маны не нужно. В игре 1 расходник - зелья лечения, будь эффект зелий маны как "регенерирующий", а не мгновенный, то он бы были неплохим зельем поддержки. Если бы игра предусматривала такую возможность - обменял бы всё зелья маны на однопроцентный бонус к маг. атаке. (Это бы дало +1 ед. урона при концентрации перед ударом. Бесполезно? Зелья маны ещё бесполезнее.)

    Извините, это ещё не всё. Да, я возможно напишу больше текста, чем в самой этой записи.
  18. Аватар для Посос
    Цитата Сообщение от Пётр
    Афтар, пиши ещё!
    Сойдёт за фидбэк?)
    Следующий конкурс в середине июня. Т.е. совсем скоро...
    Правда какой, я ещё сам не знаю. Но это точно будет конкурс игр.
    Сойдёт, конечно)
    Насчёт конкурса, отлично, жду с нетерпением)
    Обновлено 23.05.2020 в 22:56 Посос
  19. Аватар для Пётр
    Афтар, пиши ещё!
    Сойдёт за фидбэк?)
    Следующий конкурс в середине июня. Т.е. совсем скоро...
    Правда какой, я ещё сам не знаю. Но это точно будет конкурс игр.
  20. Аватар для Imaginatium
    Та всем насрать по сути
    Просто делай игры если тебе нравится, не нравится, не делай