Размышления об идеальной РПГ

**Крыс** · 14.03.2010, 06:41

[q]Для примера: посадите за один стол мужчину и жунщину, налейте им вина и погодите. Вы увидите ровный вежливый разговор, спокойную осторожную беседу.[/q]

Сомнительно. Всмысле что хочу возразить: А если по легенде, эти М и Ж, зашли в бар и сейчас соревнуються кто кого перепьет? А если вариант один из героев пытаеться примириться, зато второй не пьющий на этот знак внимания выплескивает вино в лицо бывшему дуругу\подруге? А если один из персонажей задумал какую-то подлость, которую хочет скрыть от второго, и в бокал того подсыпанно снотворное? ЧТо если оба героя замышляют подлость и подсыпали снотворное друг к другу во стаканы?
Не товарищ Инка, извиняйте, но все же ситуаций тут в зависимости от легенд может быть полно. К слову, по вашему [q] подсадите к ним красавца-мужчину или красавицу-женщину[/q], так это, а что мешает игровым персонажам, попасть в такую ситуацию с неигровым НПЦ которого и подсадят. Или, как тот Диего или Горн, встретили вначале, а тут случайно столкнулись?
А кстати про 82 я имел ввиду вот как товарищ Валера сказал -- где необходимо ярко выразить характер. Далее, согласен с последующим вашим заявлением.
Ще к молве; Любовь кст тоже разная бывает, опять же в зависимости от предысторий, сюжетных перепитий и в случаях нелинейностей.

[q]Чего мне иногда действительно не хватает в европейских рпг - так это юмора (чёрного или доброго), иронии и, если хотите, кавая.[/q]

А как насчет HK-47? Вот вам и черный юмор в КОТОР-ах, скажете нет? Фактически -- комедийный элемент в обоих частях. А как в первых КОТОР-ах Джоли отжигает? Неужели даже ентот цзабавный старикашка, способный отшутиться в самой напряженной и жесткой ситуации не вызывал в тебе улыбки?
В Масс Эффект, тоже черного юморка так вполне себе нехило. Рекс вон как отжигает со своим прошлым. А когда Шепард случайно подслушивает разговор Эшли с семьей ммм? А несчастная Лиара, мечущаяся между чувствами и не знанием людской психологии? А арест шефа корпорации на Новерии секретаршей?..
Нет, то ты опять по моему как-то не так чтоли выразился? Или мнения у нас не совпадают, но как по мне есть в Еропейских РПГ юмор и ничуть не хуже чем в Японских.
Вообще же в Европейских как мне кажеться, юмор более правильный что-ли. Т.е его нет ам где он нафиг не нужен, где нужен черный - -есть черный, где пошловатый или гэг-воский он там, а где просто перекинуться парой забавных фраз или забавно же сконфузиться, там тоже пожалуйста.
Эт кнч не во всех РПГ, но в наиболее удачных все выверенно. В ДЖРПГ подчас юморок и ни к месту...

Но, тут все же чувство юмора, а оно у разных людей разное. И кто-то ржет в голос над Комеди Клубом, другой ржет в голос над типичной Британской погоней.

Иронии к слову тоже не мало, не понимаю где её там не хватает? Может не в Fallout, зато в GTA: SA + IV, KOTOR и особенно в заявязках ME1 + ME2 с сейвов персонажа от первой.

Кавая мало? Да выше крыши; Вспомни Тали, вспомни Эттона, вспомни Джоли, вспомни в конце концов Лиару, а как насчет Кена Розенберга, Биг Смоука, Брюси, Чилтон, Минди, Мишель. Во власти закона БиК-14, БиК-22 и Артур.

Да в конце концов: в чем разница между Зиданом который пол игры неудачно заигрывает с Даггер и Эттоном делающим то же самое с Экзайл (если взять персонажа женщину)?
В чем разница между Квиной ищущим(ей?) чего бы пожрать, и HK-47 которому вечно нужно что-нибудь убить?
В чем разница между Даггер, не знающий как жить по крестьянски ибо всю жизнь в замке за книгами и Лиарой, не умеющей общаться с людьми (и другими существами) ибо всю жизнь за книгами на раскопках?

Опять таки ктически ни в коем разе не соглашусь с вами товарищ Инка, в вашем заявлении о нехватке ироний и каваев в ЕРПГ.

P.s. Аллаверды [q]спасибо[/q] и полностью согласен с

Не беда, что оппоненты не хотят принимать чужую точку зрения. Нас читают старые и новые пользователи - они обязательно выберут чью-то точку зрения, может выскажут свою, отличную от других, но в любом случае - такие топики - именно то, что может привлечь внимание и составить Золотой Банк Информации портала.

, да. 8)

**Inca** · 14.03.2010, 09:09

Так, шъёрт побъери, ты, Крыс, видимо любитель идти от частного к общему. И к тому же совсем недавно прошёл Mass Effect, а я вот как-то давно не притрагивался к истокам... Щас вот специально установлю её и освежу память об кавае, юморе и иронии в творении Bioware.
Хотя... быть может мы говорим о юморе, но в некоторых разных его ипостасях. Пока разницу не нащупал, но вроде начинаю понимать её. Ну держись, вселенная, спектр Инка вновь выходит на тропу войны!
edit: p.s. пока порабощение вселенной откладывается (...вот и одалживай диски племяннику((...).

**Крыс** · 14.03.2010, 09:45

[q]Так, шъёрт побъери, ты, Крыс, видимо любитель идти от частного к общему.[/q]

Да, индукция -- моя страсть. 8)

[q]И к тому же совсем недавно прошёл Mass Effect[/q]

Последний раз проходил три месяца назад. Но вообще прошел 10 раз, да. 8)

Так и пжалуй добавлю чего ще должно быть в идеальной РПГ.

Итак, чего нет в JRPG, а чего есть в ЕРПГ, но что было бы идеально в идеальной РПГ.

Итак, во-первых, в ДЖРПГ мне часто и очень сильно не достает редактора персонажа. Как мне думаеться, в идеальной РПГ -- редактор должен быть обязательно!
Потому как, он убивает троих зайцев;
Можно не волноваться ни за тех кто ассоциирует себя с персом, ни о тех кто считает себя зрителем\писателем(режисер ом). Вот на прмиере "Обливиона": Ведь там по сути, меняеться очень малое от того кто перс, зато если ты хочешь быть собой -- пожалуйста, подогнал внешность, назвался именем или прозвищем (Толя\Коля\Кирпич\Сизый), подогнал себе профу и пошел. Но, можно создать и персонажа которого бы хотелось видеть в истории про Обливион. Назвать его\её, даже приудмать (пусть и лично для себя) легенду персонажу, манеру его\её поведения и профу подходящую к легенде.(Это первый кролик)
Другое дело опять же Биоваровские, там легенда есть изночально, ну где-то можно подогнать предысторию немного изменить. Но все равно, во всех их РПГ есть как минимум 2 варианта переигровки. За мужчину и за женщину, ибо оба варианта разработанны и проработанны. Хотя, по сути там еще и поболее вариантов (Светлая сторона, темная). То же в Fallout 3. Так что редактор важен, из редактора еще обычно вытекает как внешность, так и последующие элементы нелинейностей и характера. А в идеальной РПГ, нужно давать возможность игроку выбирать, хочет он быть героем или хочет все же быть зрителем, хочет посмотреть на одни и те же событиями со стороны бедняка с Земли, или знатного инопланетянина с Альфа-Центавры. (Это второй кролик).
И наконец третий заяц, пытаеться убежать, но пуля и его догоняет: В редактор должен быть обязательно встроенна возможность задавать профессию персонажу. В идеале, не просто профу, а конкретно как в TES распределить навыки и характеристики. Чтобы даже маг мог бегать в обсидиановом доспехе, а Воин метать файрболы.

И во-вторых, в JRPG часто нет, не то чтобы даже массированной, а даже просто хорошей нелинейности. В Биоваровских, отчасти сюжетная линии всегда одна, но идти к ней можно такими перепитиями, что каждое прохождение будет как вроде бы и одним и тем-же, но с другой стороны, каардинально отличающимся от предыдущего.
Максимум там в JRPG можно изменить какой-то момент. Но бла, как будто если Клауд пойдет на свиданье с Барретом, это отменит его привязанность к Айрис, а впоследствии его не будет водить по прошлому Тифа?
В ЕРПГ часто дают пусть не развернутую сюжетную, но на событиях большую нелинейность. В чести; Готика, Биоваровцы и Fallout (1 и 3).
Вот, поэтому к идеальной РПГ я бы прикрутил еще и хорошую нелинейность. Причем не событейную, а конкретно развитую, со скажем так как минимум двумя (а лучше кнч три) варианта событий после середины. Ну для примера Готика 3: В двух из трех частей материка, мы можем выбрать одну из двух фракций и работать только на неё, или быть двойным агентом. В зависимости от этого, будет строиться и прохождение. Однако вообще в конце, появиться возможность присоедениться к Ксардасу в его плане и это третий вариант, но он полностью линейный и выдаеться под конец, впрочем тоже не плохо.

Вот такие дела. КТо не согласен с этими пунктами, высказывайтесь, послушаем-с, ага 8)

**Валера** · 14.03.2010, 12:02

Душа радуется - мущины спорят без матерщины! И что интересно, действительно, что-то в споре рождается дельное. И влезать не хочется - вдруг все испортишь... но как-то надо. Для пользы дела.

В Suikoden 1-2 ( если мне память не изменяет, это там, где замок строим ) есть огромная масса персонажей, которые по ходу присоединяются или нет - что-то около сотни. Набираем мы из них жителей нашего замка и они, значит, начинают заниматься там своим делом: кузнецы - открывают кузнецы, торговцы - магазины и т.д. И поговорить можно с ними, и использовать в боях. Получается такой феодальный городок.
А зачем я это вспомнил? Видимо для того, что существует много вариантов использования персонажей и создания говорящего окружения героя.
В отношении 21 поста Инки... я вдруг понял, что с вариантами "маек" не согласен. Все зависит от геймплея, а не только от боя. Я могу насажать массу игровых фишек, которые влияли бы на сюжет и при этом были бы завязаны на конкретных персонажах: вор - и так ясно, девушка из высшего света - способна договориться с любым персом этой группы населения, бродяга - соответственно с низом общества, без кузнеца будете бегать до города и платить за починку оружия + идентификация... и так по каждому. Выгодность в бою отступает на второй план и начинаем выбирать по имеющимся скиллам. А если герои получают дополнительные скиллы за уровни?.. - то вообще - загадка, кого брать ( т.е. качать ).
Далее. Я представил просмотр 82 вариантов выхода из ситуации мужчина-женщина... на экране текст: "Наберите число от 1 до 82 и играйте дальше..." В хелпе находим: " 30% - приводит к свадьбе, 40% - к пощечине, 30% - женщина становится женой главного врага.

А почему никто не сказал про Идею игры? Или достаточно сказать - спасаем мир, идем бить плохих - и все довольны? Да, да, плохие могут оказаться лучше хороших или не хуже... или не лучше.
Или вот: взял я мужика, накидал скиллов, вышел в мир... стоит баба ( красивая девушка ), а у меня в списке возможных действий только: Дать по заду и Предложить потрахаться... да как же так?! Ой... интеллект такой... Реализуемо? Вполне. Вот и ответ на 82 варианта... Нравятся такие фишки? Но будет ли тогда герой тем, кем мы привыкли его видеть? Не зря, во многих РПГ герой просто молчит...
Это я к чему? К проблеме реализации... Как говорится - хорошо было на бумаге, да забыли про овраги...
Я не думаю, что все главные черты Идеальной РПГ уже высказаны. Но, чтобы процесс пошел легче, может пойти от реализации всех этих красивостей? Почему? Я уверен, что в каждом авторе живет та единственная, идеальная РПГ, к которой он внутренне стремится... И героев автор чувствует в себе, даже когда еще не садился за первую карту... Но большинство просто не понимает, как реализовать свои чувства, свои идеалы, свое Я в игре...
Итак: Идеальная РПГ у каждого своя, хотя объективно о ней можно сказать очень многое. Но если собрать много хороших деталей в кучу, от этого машина не поедет. Ну и как ее собирать?
Это как бы в теме появилась - нелинейность. Развилка. Хочим - про саму РПГ, хочим - про реализацию.

**Inca** · 14.03.2010, 12:59

Про героев-"маек" ты, Валера, сам и сказал - "выгодность в бою отступает на второй план". Ключевое слово - ВЫГОДНОСТЬ, т.е., как и говорилось, подобных "героев" (подчеркну - в кавычках) мы и оцениваем с точки зрения их выгодности, убойности, полезности. И это уже не герои, а, как говорилось ранее - майки или футболки - полезные и нужные в обиходе ВЕЩИ.

**Валера** · 14.03.2010, 22:18

Инка, это практика РПГ. Допустим, у тебя 4 девушки - магички-лекарши и 4 дуболома-мужика. И тебе мужики не нравятся. Ну совсем. А девушки - одна другой лучше. А места 4 на всех. Ты, конечно, исходя из принципа "выгодность - чушь, интересность героя - благо", берешь девушек и застреваешь в первой же серии боев, ибо все трупы, несмотря на подлечку... Да, приходится брать не самых любимых, а самых нужных. В каждой РПГ, где есть выбор, это происходит.
С другой стороны, может кому дуболомы больше нравятся?
В том же Шининг Форсе 2, как не тянешь за собой летунов и лучников, а все равно с ними приходится расстаться... в последних боях... а лучше пораньше! Тогда другие успеют набрать силу...
А вот, чтобы брали не за силу, а за что-то другое, надо это другое сделать равновесным силе. Вот уж тогда и геймплей можно сделать под драчунов и дипломатов - то бишь ту самую нелинейность применить.
Но ведь куда проще самому создать сбалансированные отряд - и по разнообразию отношений внутри и по боевке, и провести через всю игру минимально изменяя. Так большинство JRPG сделано. Но ведь можно выходит и не так... А как это сделать?

**Крыс** · 15.03.2010, 12:49

Товарищ Валера, включим редактор на полную и у нас будет: 4 женщины и 4 мужика. Добавим сюда вашу идею специального навыка

Я могу насажать массу игровых фишек, которые влияли бы на сюжет и при этом были бы завязаны на конкретных персонажах: вор - и так ясно, девушка из высшего света - способна договориться с любым персом этой группы населения, бродяга - соответственно с низом общества, без кузнеца будете бегать до города и платить за починку оружия + идентификация...

, но при этом устанавливать обычные-скиллы и характеристики -- можно самому (при присоединении перса). Таким образом, можно взять в команду 4 дэвушек и они будут дуболомшами, или мы из них делаем: 1 медик, одна снайперша, одна штурмовик и одна гренадерша + герой напрмиер инженер(ка)\Разведчик(ца). Еще дальше, добавим в игру места смены профы и перераспределния навыков, ткж специальыне фичи (импланты\иероглифы) дающие "+" к определенным навыкам. Таким образом, можно будет всю игру пройти с этими 4-мя девушками, которых в случае необходимости, моно будет переобучить, снайпершу на второго штурмовика нпр. 8)

Как вы смотрите на такой подход, а? 8)

Ах да, нужен ще пример игры где такое есть: "Код Доступа: РАЙ"

**Валера** · 15.03.2010, 14:51

Обучение с переобучением... это хорошо. Это грамотный выход из ситуации. Ну а если личные характеристики девушек не позволяют им быть дуболомами... файтерами? Если раскидывать по АДД-шной системе ( один раз в начале ) там точно не хватит, если им только не сменить пол...

Возможна такая система: сперва качается "девичье" + по ходу хапаются некие бонусы - сколько нахапал, столько потом можно будет конвертнуть из одних статов в другие... В этом что-то есть...
Правда, для реалистичности надо было бы вычесть те скилы, на которые после перековки статов будет не хватать - хотя этот момент можно и опустить - типа что изучено, то навечно.

**Крыс** · 15.03.2010, 22:05

[q]Ну а если личные характеристики девушек не позволяют им быть дуболомами... файтерами?[/q]

Так в том и соль, все же будет устанавливаться самим играющим. Ну вот пример:
Герой начинает в некоем городе, побегав туда-сюда, он встречает у ворот человека, которого(ую) можно будет взять в команду\Он\она насильно вступает в отряд. Как только это происходит, игрока кидает на экран редактора, где все характеристики присоединившегося (Сила, Ловкост, Интелект и т.д) и навыки (Первая помощь, рукопашный бой, пистолеты и т.д) равны нулю, но есть N очков распределения, которые мы как и ГГ раскидываем персонажу, куя из него\неё именно тот класс -- который считаем сейчас необходимым.
Можно кнч добавить сюда "Авто-распределение" -- тыркнув в иконку которго, N очков рпспределяться на усмотрение самого перса (т.е если он\она монах -- остаенться монахом, хотя в ручную это может быть монах гренадер).

**Nalia** · 15.03.2010, 22:55

А не убивает ли это индивидуальность персонажа? Например, девица с очень мягким характером, падает в обморок от вида крови и тп. А тут мы-- бац! -- и делаем её "танком" с запредельной силой. К тому же как тогда будет формироваться биография героя, когда неизвестно, какого класса он будет?