Тема: Пиксельарт как вид творчества

Сообщение от Yuryol

пиксельный стиль В ОБЩЕМ ты считаешь примитивизмом или конкретно упрощенный пиксель как у алисы?

Не лично для тебя, а для тех кому лень открыть Вики: "Примитиви́зм — стиль живописи зародился в XIX веке. Включает в себя обдуманное упрощение картины, которое делает её формы примитивными, как творчество ребёнка или рисунки первобытных времен." Весь пиксельарт это осмысленное упрощение, поскольку пиксельарт это не все что нарисовано в 2D, а рисовка крупным пикселем - это уже упрощение и без того упрощенного графического стиля. По сути, это стилизация под графику стареньких 8-битных игровых платформ.
Там эта графика была не стилем, а единственной возможностью по причине технических ограничений. Все (адекватные люди) понимали её убогость и каждый шаг в направлении улучшения графической стороны игр воспринимался на ура... Восьмибитки канули в лету, а приятные воспоминания от прохождения тех игр осталось. Это ностальгия. Игрострой, исходя из сугубо коммерческих интересов, учуял эти настроения в геймерской среде и повалил поток всякой стилизации хорошей и не очень. Ребята, блин, это не высокое искусство в игрострое, не артхаус, не обманывайте себя и других!

Если первое - тут дело вкуса. мне например 3д в платформерах нравятся намного меньше чем пиксели.

Для платформеров сам бог велел делать в 2D. В этом конкретном случае это не просто уместно, это более чем органично смотрится и вопросов не вызывает. Вот только 2D графика и пиксельарт это далеко не одно и то же...

Если второе - мы все еще учимся плюс времени на игры очень не хватает. Умели бы как во "флешбеке" рисовать и было бы на это время - рисовали бы. А так приходится идти в минимал, чтобы всё успеть и при этом выразить себя.

А разве я с этим спорю? Это право творца - самовыражаться в том стиле который ему ближе или доступнее по ряду причин. Вообще, неумение рисовать в русском мейкере это массовое заболевание (я сам в том числе). Но, одно дело когда ребенок показывает свою мазню родителям и ждет одобрения и совсем другое, когда тем же самым занимается человек взрослый...

Ну и чего взрослый человек занимается разведением срача из-за вкусовщины ммммммммм??

Сообщение от ZoWW

Там эта графика была не стилем, а единственной возможностью по причине технических ограничений. Все (адекватные люди) понимали её убогость и каждый шаг в направлении улучшения графической стороны игр воспринимался на ура... Восьмибитки канули в лету, а приятные воспоминания от прохождения тех игр осталось. Это ностальгия. Игрострой, исходя из сугубо коммерческих интересов, учуял эти настроения в геймерской среде и повалил поток всякой стилизации хорошей и не очень. Ребята, блин, это не высокое искусство в игрострое, не артхаус, не обманывайте себя и других!

Вы меня конечно извините, но давайте по порядку:
1. Возьмем "примитивнее некуда" игру которая возымела неплохой успех - undertale. Она примитивна во всех смыслах:

• Незамысловатый геймплей
• Простейшая графическая оболочка
• Около 8-битная звуковая составляющая

Судя по описанному вами - это пережиток прошлого, однако общественная реакция говорит об обратном (хотя лично мне она не зашла, но это вкусовщина.)
2. Возьмем так же нашумевшую To the moon.

• Практически классическая RTP мейкера
• Своя стерео-музыка
• Незамысловатый геймплей

Тем ни менее народ и это встретил весьма и весьма.
Или например не менее шедевральную игру Stardew Valley:

• Разнообразный но совершенно не глубокий геймплей
• Примитивная графическая составляющая
• Средненькие по качеству осты (вкусовщина, но всеж)

Выше перечисленные игры берут не мультимедийной составляющей, а исключительно стори-тейлингом. В случае 1-ого экземпляра ещё и какой-никакой вариативностью, в случае 3-ого к этому подключается некая медитативность (накидать успешных ПИКСЕЛЬНЫХ тайтлов - за глаза, но думаю 3-ех экземпляров будет более чем достаточно)

Но брать в расчет только то, что возымело успех - несколько не справедливо и попахивает догматизмом.

Допустим Frogatto

• Великолепный графический стиль (несмотря на то, что это пиксели)
• Типичный платформер по типу Shantae, с своими наворотами.
• Около 8-битные осты

Тем ни менее найти человека, который слыхал об этой игрулине - крайне тяжело. Судить игру и разбирать ее минус не решусь, ибо не играл.

Или куда менее известная игра Midora(не вышла, на сколько я знаю. Но демка была в сети), которая содержит так же великолепную графическую оболочку, неплохие остики но так и не собрала народ вокруг себя.

Так вот, возвращаясь к моему первому предложению: Вы меня конечно извините, но оценивать игру в рамках одного критерия - явно не признак большого ума. Успешная игра, как конечный продукт, есть результат не отдельно взятого и вырванного из контекста её элемента, Игра - совокупность всего, начиная от технической части (например - насколько удобно построено взаимодействие игрока с игрой) заканчивая банальнийшим SFX звуком какой-нибудь ходьбы.

Так же позволю вскользь затронуть поднятую вами тему о "тогдашних" возможностях. 2Д в рамках AAA продуктов ушло в том числе потому, что использование 3д удобнее для массового производства, поскольку там присутствует не маловажный элемент - повторного задействования уже разработанных элементов. (Те же анимации в какой-нибудь BULLY, бьюсь об заклад более 3-4 вариаций ходьбы вы там не найдете, а они используются на всех болванчиках. В 2д - это роскошь доступная только для костной анимации, но в руках начинающих это выглядит убого настолько, насколько вообще возможно.)

Сообщение от ZoWW

А разве я с этим спорю? Это право творца - самовыражаться в том стиле который ему ближе или доступнее по ряду причин. Вообще, неумение рисовать в русском мейкере это массовое заболевание (я сам в том числе). Но, одно дело когда ребенок показывает свою мазню родителям и ждет одобрения и совсем другое, когда тем же самым занимается человек взрослый...

Покажите мне хоть одного художника, который с первой же своей "мазни" творил шедевральные картины? Не набив шишек - не научишься. Если уж для вас противно лицезреть творения местных - ну форумов ещё полным полно, вариаций в которых можно развиваться - ещё полным полно.
Включать сходу перфекционизм - всё равно что отрубить себе ногу и пытаться ходить как нормальный человек.

Под конец подытожу, дабы не было необходимости читать то, что было выше: Пиксель-арт - лишь инструмент. Творчество, самовыражение отдельного субъекта - дело сугубо этого субъекта, покуда его устраивает то, что он делает(и не лезет к вам в квартиру с просьбами "ЗАЦЕНИ!") - вместо того, чтобы пихать псевдо-критику - лучше порадуйтесь за человека, на худой конец пройдите мимо.

Меня тут обвиняют в том что я развел срач и все такое, но комментарий серьезный и большой, поэтому было бы невежливо не ответить...
Вот вы перечислили игры которые сделаны выполнены пиксельной графикой и которые имели успех. И что это должно доказать? Разве я писал не о том же? Извините, но сперва прочитайте внимательно то, что я написал, а потом уже изливайте праведный гнев, сарказм и все остальное. Я так и сказал - это ностальгия по старым играм, по тому времени. Да это имеет место быть. Да это может иметь успех. Но это пережиток прошлого, как ни крути. И это не высокое искусство. Это банальная стилизация, которая эксплуатирует это ностальгическое чувство. При этом стилизация это не обязательно плохо, иногда даже хорошо, в некоторых случаях это может быть гениально... Но это не перестанет быть стилизацией.
Пиксельарт. Где вы ребята увидели, что я хаю пиксельарт? Я хоть слово написал про это?! Я писал про стилизацию под 8-битную графику. Да мне это не нравится. Это вкусовщина может быть и может быть о вкусах не спорят (тогда я вообще не знаю о чем это все искусствоведы и критики пишут)... Но, это мое мнение. И я сказал то что хотел сказать. Я никому не запрещаю этим заниматься - я лишь спросил зачем, ради чего вы этим занимаетесь? И я не понимаю, почему все присутствующие так завелись по этому поводу. Все ваши примеры и доводы прекрасны, но для того чтобы все это сказать не надо было брать менторский тон, хамить и высмеивать в чате. Я имею право на сове мнение и могу его высказать. Это форум. Если сегодня вы заткнете рот кому-то, то не факт что завтра точно так же не заткнут вас. Имейте уважение к чужому мнению.

Сообщение от ZoWW

И что это должно доказать? Разве я писал не о том же? Извините, но сперва прочитайте внимательно то, что я написал, а потом уже изливайте праведный гнев, сарказм и все остальное. Я так и сказал - это ностальгия по старым играм, по тому времени. Да это имеет место быть. Да это может иметь успех. Но это пережиток прошлого, как ни крути. И это не высокое искусство. Это банальная стилизация, которая эксплуатирует это ностальгическое чувство. При этом стилизация это не обязательно плохо, иногда даже хорошо, в некоторых случаях это может быть гениально... Но это не перестанет быть стилизацией.

С таким подходом любой вид искусства кроме как рендера можно отринуть как стилизацию и пережиток прошлого просто потому что сейчас рисуют преимущественно(в хай-левел слоях) рендеры. Вам этот подход не кажется ну хоть на йоту абсурдным? Не забывайте, пожалуйста, что такое искусство. (основную мысль сообщения рассмотрю ниже)

(Выдержка из вики: образное осмысление действительности; процесс или итог выражения[3] внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей[4]. )

Не вижу ничего, что бы могло дать повод назвать такие игры/стиль/закос под настольгию или как вам угодно ещё - НЕ искусством.

Пиксельарт. Где вы ребята увидели, что я хаю пиксельарт? Я хоть слово написал про это?! Я писал про стилизацию под 8-битную графику.

В контексте обсуждения (лично для меня, уж извините за критику, если для вас это иначе) это равносильные вещи. 8-битная графика - есть пиксель арт, точнее его вид. Да это упрощение, но смею заметить, в ряде случаев она имеет место быть ,НЕ с целью ностальгии, а с целью снизить объемы работы и сделать упор на другую часть.
Для понимания:

В этой графике такая стилизация была намеренной, поскольку анимировать объекты не содержащих глубокой детализации разительно проще (Мультипликация тому яркий пример). Безусловно в ряде игр это ничем не обусловлено (явно) тот же рогалик risk of rain не имеющих глубоких мув-сетов ничего не потерял бы сделай они детализацию несколько лучше, подозреваю что такая стилизация была обусловлена большими объемами иного вида графики в конкретно той игре. Однако это уже отходит от привычного понимания 8-битного "Стиля", тем ни менее 8-битный стиль близок к приведенном мной примерам упрощения, другое дело что там упрощается абсолютно ВСЯ графическая часть. И тут уже я соглашусь - это пережиток прошлого и давка на ностальгию. Но только в этом случае.

Все ваши примеры и доводы прекрасны, но для того чтобы все это сказать не надо было брать менторский тон, хамить и высмеивать в чате. Я имею право на сове мнение и могу его высказать. Это форум. Если сегодня вы заткнете рот кому-то, то не факт что завтра точно так же не заткнут вас. Имейте уважение к чужому мнению.

В свою защиту скажу, что в свою очередь постарался максимально объективно подойти к обсуждению вашего мнения. Плюрализм - штука хорошая, и тут я с вами солидарен.

Сообщение от Alexb

С таким подходом любой вид искусства кроме как рендера можно отринуть как стилизацию и пережиток прошлого просто потому что сейчас рисуют преимущественно(в хай-левел слоях) рендеры. Вам этот подход не кажется ну хоть на йоту абсурдным? Не забывайте, пожалуйста, что такое искусство. (основную мысль сообщения рассмотрю ниже)

Ну, опять же, про другие виды искусства речь не шла. Но, даже если брать другие виды... Есть произведения искусства, признанные критиками и знатоками, а есть огромная масса подделок под искусство, попыток стилизации под конкретные произведения искусства, есть неопытные поделки в соответствующем жанре, стиле... Сам по себе способ исполнения искусством не является. Пока вы что-то делаете, это не искусство, а творчество. Искусством оно становится тогда, когда обретает ценность для общества. Есть к примеру архитектурные произведения искусства, но это же не означает, что все дома выполненные в определенном стиле - это произведения искусства. Нет, это просто стилизация и не более. Есть Венера Милосская и есть снеговик во дворе. И то и другое скульптура... Понимаете о чем я?
Цитата из википедии - это широкое определение слова искусство, я же говорю о пиксельарте, как о технике исполнения, которая сама по себе не искусство и действительно устарела, поскольку появление пиксельарта в принципе обусловлено было техническими возможностями компьютерных платформ того времени.

Да это упрощение, но смею заметить, в ряде случаев она имеет место быть ,НЕ с целью ностальгии, а с целью снизить объемы работы и сделать упор на другую часть.

Это уже другой аргумент... И это тоже спорно. Спорно в том плане, что пиксельарт снижает объем работы над анимацией. Анимировать трехмерную модель легче, рендеры делать тоже легче, сделать анимацию в векторном редакторе легче... В пиксельарте все делается практически ручной рисовкой - где же тут снижение объема работы? И получается что детализация как раз имеет значение только для пиксельарта. В остальных случаях вообще не важно детализированный объект анимируется или нет. (Действительно мультипликация яркий пример, который как раз мою мысль и подтверждает - рисованный мультик сделать гораздо труднее и дольше, чем трехмерный). Упрощение же до 8-битной палитры в наше время ничего другого под собой кроме стилизации не имеет.

Сообщение от ZoWW

Это уже другой аргумент... И это тоже спорно. Спорно в том плане, что пиксельарт снижает объем работы над анимацией. Анимировать трехмерную модель легче, рендеры делать тоже легче, сделать анимацию в векторном редакторе легче... В пиксельарте все делается практически ручной рисовкой - где же тут снижение объема работы? И получается что детализация как раз имеет значение только для пиксельарта. В остальных случаях вообще не важно детализированный объект анимируется или нет. (Действительно мультипликация яркий пример, который как раз мою мысль и подтверждает - рисованный мультик сделать гораздо труднее и дольше, чем трехмерный). Упрощение же до 8-битной палитры в наше время ничего другого под собой кроме стилизации не имеет.

Пиксельарт зачастую проще, тем более для мейкера. 3D модели требуют специальные программы, и создание даже "мяса" (тела без текстур) довольно кропотливый процесс, и 3D модели соответственно требуют текстуры высокого качества, которые в принципе рисовать умеет менее 5% компьютерных художников и высокую детализацию. Анимация для пикселей требует меньше кадров и проще. (Стёр, нарисовал чуть иначе. У трёхмерных нужно "мясо" для каждого карда которых само по себе больше. Для пикселя 3-4 анимации на шаг - норма. В трёхмерном стиле за 3-4 кадра на шаг в человека плюнут. =_=) Итог - Пиксели зачастую проще, особенно когда уже есть навыки, и требует меньше внимания к деталям. Да и например, те же фейсы в 3D в мейкере будут выглядеть...так себе. (Да, я не знаток не пиксельарта, не 3 D моделей, но о втором основы примерно знакомы.)

И просто - пиксельарт требует меньших навыков, но в умелых руках способен впечатлить не хуже 3D.. Не требует спец. программ в отличии от трёхмерной графики, которые либо платные, либо на английском. Тем более, есть люди которым нравятся пиксельные игры - а значит, они имеют место быть.

И да, я сам не фанат пиксельности и игры сделанные на 2003 и 2000 обычно готов брать только при наличии там авторской графики. Но иногда пиксельарт в играх весьма уместен и выглядит достойно.

Сообщение от ZoWW

Есть прекрасные бесплатные спецпрограммы для создания трехмерной графики и анимации. Например Blender. И он русифицирован. Навыки конечно требуются в любом деле. Смотря на каком уровне делается работа. Я, например, рисовать пиксельную анимацию не умею от слова вообще, а анимировать модельку в 3D-редакторе, хоть и не супер, но смогу...

В трехмерной анимации вообще нет такого понятия как кадры на шаг. (может кадров в секунду имелось в виду?) Раскадровку делает программа. Достаточно указать программе за сколько кадров вы хотите сделать данное движение. И процесс еще проще - сделал, не понравилось - отменил, сделал по другому... Рисовать вообще ничего не надо.

Мне нравится пиксельарт. Но, я бы не стал сравнивать игры на его основе с трехмерными играми в плане графики. Слишком большая разница в самом ощущении от трехмерности и плоского двумерного изображения. Каждое может быть сделано талантливо или убого, но не в сравнении одного с другим...

Согласен, но с этим никто и не спорил.
Возможно, если только говорить в рамках RPG- мейкера, рисовка 8-битным способом действительно уменьшает объем работы при анимации и рисовке в сравнении с более широкой палитрой. Я не сравнивал. Насколько оправдано? Ну, если человек не умеет рисовать, то бесспорно. А если умеет, но просто не хочет? И делает псевдостилизацию под старые платформы для того чтобы уменьшить количество работы, жертвуя её качеством? И потом все это выдает за некий модный стиль в игрострое? Это как?
Вы же не будете спорить с тем, что профессиональный художник, который рисует в пиксельарте сделает рисунок в полной палитре не менее качественно чем в восьмибитной? Так зачем упрощать, когда можно сделать интереснее, красивее?

Для работы с программами нужны не только художественные, но и технические навыки. Пиксельарт требует лишь умение с умом ставить пиксели и подбирать цвета. Да и для таких программ, зачастую нужны довольно мощные компьютеры.

Кадры на шаг - имеется ввиду число кадров на конкретное зацикленное действие. В качестве примера я взял шаги.
Персонажам в 3Д нужно рисовать текстуры, чтобы натянуть их на "мясо".

Я сравниваю пиксельарт и 3Д как минимум потому, что и то и то нужно грамотно подать. Хорошо поданную пиксельную игру могут провозгласить шедевром, а на 3Д плеваться именно из за подачи.

Я в основном видел НЕ РУССКИЕ игры в пикселях, предпочитаю японские и их авторы насколько я заметил никогда не пытаются делать графику "как тогда было...", это просто как раз и есть стиль. Просто им захотелось\лучше не умелось. Это не модный стиль, это побег от РТП и просто удобная графика.