Тема: Любовь, эротика, секс

Не, Инка, хорошие писатели есть, достаточно почитать ФЛГ3 хотя бы... Вот, что не ставят своей целью серьезное психологическое - возможно. Не до жиру - общее б вытянуть! Что до элементов эротики - то я за их присутствие, но не за давление над всем сюжетом. Пусть грубо, пусть реально, но как эпизод.
Кстати, многие сомневаются - можно ли в РПГ да еще на мейкере сделать что-то серьезное, видимо и в психологическом плане... Многие и ушли из мейкера, наверное, не сумев это серьезное воплотить... Но, все же, думаю, можно. Только не как самоцель опять же, вся эта серьезность и психологичность - а как деталь реалистичности. И хотя я не ставлю себе такой специальной цели - психология, кое-что у меня в Прожекте должно получиться.

Любоффь - ладно. Какие-то отдельно- сугубо-хентайные игры "ради хентая" - ладно... Всё это ладно. Но когда начинают смешивать мухи с котлетами, то не знаю как кто, а вот у меня создаётся довольно неприятное ощущение, от которого сложно отделаться. А именно, речь о чём. Речь о том, что вот есть допустим игра с нормальным и хорошо прописанным сюжетом, персонажами. И тут бац, мы видим: в некоторых местах, или даже во многих, к ней прикручено самое что ни на есть порно. Цепочка мыслей: наличие порны сразу же определяет жанр игры как adult-game -> ничего иного не остаётся, как всю эту хорошесть & прописанность воспринимать именно как довесок к порну, - так как за оное, если я не ошибаюсь, игры этого жанра в основном и покупают, то есть это добавляют ради получения большего колва денег - а не наоборот. И оценка тогда такому сюжету моя - соответственная, как ни хорош бы он был. Разумеется, и сюжет делают заранее с расчётом того, какой контент в игре будет. Значит, "хорошесть" - это уже чисто техника. Души в этом нету. И даже если бы была. Всё равно как по одному каналу посмотреть "Сталкера", а потом включить на другой, и так же спокойно смотреть там порно. Несовместимые это вещи, совершенно несовместимые для восприятия.
(Похожая ситуация, скажем, с маскотизмом и направлением моэ~ в японской культуре. Да, эти персонажи хороши в, эдаком, своём собственном смысле. Но вне области своего фетиша они, как правило, не воспринимаются. Именно как люди - не воспринимаются. Стилизация, и больше ничего.
Впрочем, это уже другая тема...)

Также, в принципе, не разделяю всеобщего ажиотажа в теме. Вы чего? Да полный гуголь же всех этих-ваших сисек-писек. 99% содержимого трекеров составляют они же. Даже на какой-то обычный сайт зайди, порой даже новостной - и там порно (в виде баннеров. хотя, не ровен час, и на пол-экрана какая-нибудь жопа выскочит да выпрыгнет). И что же я слышу? "А вот в мэйкере, понимашь, этого ешшо не было!". Вы правы. Вот только в мэйкере этого ещё и не было.

ps.

Нету в российском мэйкерстве хоршоших писателей. Не-ту. Игры в основним - стеб, подколки, приколы и прочая отсебятина. не стаявят задачи серьёзной российские мэйкеристы. И вы - пишущие в этом топике - тоже не ставите такой задачи. Вы только рассуждаете, но в конечном итоге - вы не будете никогда делать серьезного психологического проекта.

Для полной картины болезни, пожалуй, недостаёт лишь фразы "а я - Датр'аняьн", но даже и так случай любопытный, нда-с

Инка... я вообще против твоего последнего поста...
Нет обоснования... на сказанное тобой...
Я бы назвал это не приличным высказыванием, людям в той сфере, в которой работаешь и ты...
Как понять: "Вы только рассуждаете, но в конечном итоге - вы не будете никогда делать серьезного психологического проекта." ?...
Это что за высказывание ?...
Побочные проекты ? естественно не могут быть серьезные...
Но у каждого, абсолютно у каждого, есть один серьезный, психологический проект, который строиться продолжительное время... ибо хотят что бы он выглядел очень красиво, как бы на высоком уровне...
И сюжет к такому, пишется не один месяц... у некоторых, не один год...
Я вообще не хочу встревать в это, но заявлю... "Тебе еще многому надо учиться в мейкере"...

Griffith
Твое суждение в том что если порно, то сюжет и игровые действия как подгонка к самому порно ?...
Ну я с этим вообще не соглашусь...
Не шедевр, но все же... Brave Soul...
Да, согласен что можно было бы сделать лучше... согласен с тем что сюжет можно было бы взять не пяти копеечный...
Но по моему: "Меч", "Магия" и "Пушки"... вполне хорошо сочетается с Порно...
Вполне возможно что в этой игре все же не так хорошо подали порно...
(Хотя там больше эротики, чем хентая)...

Суждение того что на каждом сайте вылетают порно-рекламы, и то что они уже всех достали, то по той причине, что они от пустого...
Тупо реклама, тупо надо нажать что бы посмотреть...
В мейкере же... это целое искуйство...
Я думаю, достаточно правильно подать порно в играх, с достойным сюжетом, продуманными персонажами, с захватывающим геймплэем и с... не побоюсь это сказать... психологией...

2 Porshe

Я не точно всё-таки выразил мысль, если так заново переосмыслить. Ну дубль два. Вот например такой факт есть: многие студии visual novel, как то Key, 0verdrive, ну и разные другие, перенося свою продукцию на приставки, вынуждены снижать возрастной ценз, так как того требуют "кураторы" соотв платформы. И вот как это делается: а очень просто - из игры выкидывается на фиг вся порнуха и все дела. Фирма же тем не менее игру выпускает и в таком виде. Это ли не говорит о том, что они и сами считают - ничего особенного от такой переделки игра не утратила? И это ли в очередной раз не говорит о том, что опять же, хентай вставляется в игру исключительно ради бабла и высоких продаж? Вот ощущение отсутствия души происходит именно от того, как сами эти производители, выходит, относятся к продукции ко своей. Раз выпустили в таком виде позже, значит могли бы и изначально. Изначально: - была хорошая игра бы с сюжетом. Но нет, они его поганят. Надо ли что-то добавить?
И ещё суть ведь в том как раз, что ежели у нас секс как искусство, то в его непосредственно показе нет особой нужды, поясняю почему. Секс, когда он является результатом любви и подчинён же ей - это естественное её продолжение, для любви же характерно то, что смысл во всём один - сделать так, чтобы в первую очередь ЕЙ\ЕМУ (партнёру) было хорошо - в любой области, любыми способами, значит и в\через секс. И поэтому здесь вот такая заковыка, несовместимая опять же с порном, состоит в том, что для передачи этой идеи как раз необязательно или даже нежелательно показывать половые органы, "телодвижения" и прочее. Естественно, ни о каких тентаклях речь не идёт, златая цепь присутствует - те самые "томные прикосновения во тьме", голливуд, не голливуд - это универсально, эротика - она есть. В такой игре как Xenogears есть даже, если кто-нибудь способен понимать символизм силуэтов. И в общем-то, с этим никто не спорит, это всё хорошо и правильно. А вот сочетания порно и глубокого сюжета - это именно как после "Сталкера" смотреть канал тнт. Экспериментаторы. ) Желудок человека не примет эксперимент, когда мёд дают в перемешку с дёгтем, а мосг - это в сущности тот же желудок, потому что орган (и у него есть слабые и сильные стороны), почему он должен?.. Вобщем, много примеров можно приводить, но для краткости достаочно всего лишь понять что - ну есть не совместимые вещи в жизни, как ты не крути и не экспериментируй. )

Griffith
По теме не совмещения "Драмы" с "Хентаем"... это можно оспорить все же...
Возьмем за основу игру School Days...
Где четко и довольно таки красиво совмещается Драма с Хентаем...
При чем Хентай, не как самая важная часть всей игры...
Это можно понять, если посмотреть аниме School Days...
Где хентайные сцены все же вырезаны, и сюжет ну мега драма, мега трагедия... причем хентай бы не помешал, а только приукрасил бы само аниме...

Можно множество примеров привести, где хентай идет не как основа игры, а как приукрашивание, и не только из-за денег... а потому что по сюжету... и потому что продуманному... вооооот...

Ну я допускаю, что может быть просто достойного в этом плане произведения не видел (хотя в то же время, видел я достаточно всяких произведений), поэтому так или иначе это всего лишь моя точка зрения, а не речь за весь интернет, как и указано выше.

Но только вот ты сам пишешь:

При чем Хентай, не как самая важная часть всей игры...

Это можно понять, если посмотреть аниме School Days...
Где хентайные сцены все же вырезаны

Ведь снова подтверждается то, что я говорю. )
Впрочем ладно, что-то это уже спор про шкуру неубитого выходит, с моей стороны. Так что, за пример спасибо - посмотрю, что там такое, если попадёт ко мне эта игра, может даже и с удовольствием, если и правда круто.

Глубоко извиняюсь за фразу "И вы - пишущие в этом топике - тоже не ставите такой задачи. Вы только рассуждаете, но в конечном итоге - вы не будете никогда делать серьезного психологического проекта." Конечно, я обращался ко всем отписавшимся в топике вцелом и к СЕБЕ В ТОМ ЧИСЛЕ. Т.е. надо было вот так мне написать: "И мы - пишущие в этом топике - тоже не ставим такой задачи. Мы только рассуждаем, но в конечном итоге - мы не будем никогда делать серьезного психологического проекта."
И говорил я это в контексте темы топика - т.е. психологического проекта с adult-содержанием. (Хотя, чего уж лукавить - и вцелом тоже).
У меня не так давно появилось особое мнение по поводу создания "серъёзных" проектов одиночками или даже группой. (Надо будет спец. топик создать, чтоб обсудить).
Ещё раз извините, если кого обидел. Не нарочно, честное слово.
Я знаю что среди мэйкеристов есть очень хорошие писатели, тексты и рассказы интересно читать - но я всё-таки отделяю это их литературное творчество от творчества-игроделания. Я, безусловно, не судья и не бог, чтобы судить, просто высказал своё мнение, как и всё участники дискуссии.

Ещё три тезиса хочу обозначить:
1. У каждого в голове есть свой образ "серъёзной психологичной" игры и образы из разных голов не обязательно совпадают друг с другом. Для меня лично такими образцами являются - Silent Hill 3 или 4, может быть Dreamfall: The Longest ​Journey, ещё была какая-то игра-спектакль от отечественных девелоперов - герой попадает в город, а там - какая-то чума или болезнь, надо спасти город от чумы или самому умереть. Т.е. для меня психологические игры - это определенные квесты и психологические триллеры.
2. Антберг, я скачивал игры твои, но они у меня не пошли из-за отсутствия файлов. Я так и не понял какой нужно ртп ставить, какие патчи на RPG Maker 2003, чтобы отечественные игры шли...Коли настаиваешь - попробую побороться с компом и запустить всё-таки.
3. В любом правиле - есть исключения. Поэтому, конечно, суждения о наличии или НЕ наличии серъёзных писихологических проектов, наличии или не наличии хороших писателей - всегда не могут быть 100% верны. Я это понимаю, я просто не угубляюсь в частности.