Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 25

Тема: Героини меча и магии. Акт I (Demo)

  1. #11
    Познающий Аватар для PanzerCat
    Информация о пользователе
    Регистрация
    09.04.2017
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    559
    Репутация: 44 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Я высказал свое мнение. Оно могло быть другим, не продолжа я играть до того момента, как меня диалоги отпустили и я смог путешествовать по карте, и убедился, что в этой игре есть действительно увлекательные вещи. Я тоже прошел и Готику, и NeverWinter Nights, и BaldursGate, и Арканум и не надо меня лечить: я старой школы!

    А если ты запрещаешь высказывать мнение, отличное от своего - это проблемы у тебя.

  2. #12
    Познающий Аватар для ZoWW
    Информация о пользователе
    Регистрация
    15.12.2013
    Сообщений
    450
    Репутация: 11 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    А если ты запрещаешь высказывать мнение, отличное от своего - это проблемы у тебя.
    Никаких проблем. Каждый имеет право высказать свое мнение. Но тут ты слегка передергиваешь, уважаемый... Тут ты не просто мнение высказываешь, а во-первых необоснованно критикуешь игру, во-вторых высказываешь саркастическое неприятие чужого мнения (в данном случае моего) на что я тебе и отвечаю. А вот тебе цитаты из твоего коммента: "заурядные скриншоты", "сильно на любителя", "Если вы переживёте первые 2,5 часа болтовни...", "игра не такая сплошная графомания....", "Какой смысл в этих 80% игры..." Когда такой разнос получает посредственная или однозначно плохая игра - не вопрос... Но когда игра достойная и уже зашла людям, то читать такие уничижающие обороты как-то странно... И тем более, что претензия то по сути у тебя одна единственная и звучит она так -"Вы не делаете игры как я!" Так ведь? Ну, у тебя же все лучше: и сриншоты незаурядные, и игры ты делаешь которые прям всем-всем заходят, и смысл в твоих играх прям на 120 процентов, и вселенные у тебя уникальные, и диалоги, и сюжет такой что Виктор Гюго нервно ворочается в гробу от зависти?
    Ну, молодец, ты игры делаешь хорошие, тебя признали как игродела, ну так и напиши тогда профессиональное мнение - тут хорошо, а вот в этом месте не удалось, можно лучше... Подскажи как - где сделать кат-сценой, а где еще что-то... Ты же просто голословно обосрал игру и все. Мог бы тогда и не писать такое мнение - в чем смысл твоего мнения?

  3. #13

    По умолчанию

    Спойлер Оффтоп:
    полуфабрикаты
    Лучше уж есть полуфабрикаты, чем играть в "заявленное автором" jrpg, коим она не является, а это чистый обман и развод.

    В любом случае, это не отменяет того факта, что в сама игра предназнана лишь для тех, кому RTP- шные проекты не встали ещё поперёк горла, остальным же смысла нет играть в эту "новеллу", так что дальше этого форума игра особо и не будет заметна (причиной тому написал ещё на светлой).
    Последний раз редактировалось markertat; 02.09.2019 в 00:56.

  4. #14

    По умолчанию

    Мой опыт подсказывает: если человек уже составил мнение об игре, пытаться переубедить его – это только подбрасывать дровишки в огонь срача без всякой практически пользы (если, конечно, под оной пользой не считать сам срач). Тем не менее, я чувствую внутреннюю потребность ответить на критику проекта.

    1. Насчёт диалогов. Да, их очень много. Да, они основа основ игры; но проект состоит из них не на 90%. От силы на 2/3. Как собственно и игры, типа Arcanum, Fallout и мой любимейший Baldur’s Gate 2, на который я равняюсь, и принципы которого заложил в основу своего проекта.

    В игре есть стартовый город, в котором игрок может набрать большое кол-во заданий, а потом пойти и начать выполнять их в любом порядке, как его душенька пожелает. Следствием этого стала очень продолжительная кат-сцена первого выхода в город. Мне потребовалось не только собрать всех героинь в одну пати, но и выдать им единоразово 6 квестов. При этом, да-да, поскольку в основе игры, всё же, лежит её сюжет, то всю эту завязку пришлось логически обосновать. Не только как героини познакомились и почему сошлись, но и сразу пояснить по лору такую, например, вещь как - почему у волшебницы возникли трудности с изучением заклинаний в мире перенасыщенным магией. Более того, сразу после этой кат-сцены, если просто погулять по городу, сразу можно набрать ещё 3-4 квеста, и поскольку это не задания вида: «убей 10 кабанчиков», то глаза у игрока и впрямь могут начать разбегаться. Но разве в BG2 не так? Вспомните (кто играл) первые часы выхода в Аскатлу, в особенности, посещение Медной Короны. Разговоры-разговоры-разговоры, с редкими драками, если, конечно, нарочно не уйти сразу же в туже канализацию под таверной.

    Кончено, я мог бы вместо большого свободного мира всё это дело подсократить, а чтобы у игрока голова не распухла, самому определить порядок прохождения заданий, проведя его «за ручку» от босса к боссу. В общем-то, разработчики Icewindale это и сделали, и получилось у них… как по мне фигня полная у них получилась. При этом графика у Ice и у BG2 одинаковая, а боёвка в первом так даже лучше из-за другой редакции правил. Конечно, есть люди, которым нравится Ice и не нравится BG, но всем не угодить, а игру я делаю в первую очередь исходя из собственных представлений о прекрасном.

    Ещё, я конечно, благодарен BrainStorming за стрим, но всё-таки… не советую оценивать игру, исключительно по результатам просмотра. Стримить подобные игры очень тяжело даже матёрым стримерам. В том же Ютюбе игры на подобии Divinity Original Sin, Pathfinder: Kingmaker народ стримит неохотно. Больше летсплеет. Найти стримы, конечно, можно, особенно в дату релиза, ведь людям надо «хайпануть», но, как правило, надолго стримеров не хватает. BrainStorming-у же (не в обиду будет сказано, но если он планирует всерьёз развиваться как стример) надо работать над дикцией и произношением. Конечно, я не требую «с чувством, с толком, с расстановкой», но и не как пономарь. В настоящий момент (опять же, не в обиду) у человека банальная проблема просто с расстановкой ударений. Это постоянное «ворЫ» меня лично просто коробило (я смотрел стрим в записи), а поскольку игра (в особенности её старт) действительно на 2/3 из диалогов, то испортить себе впечатление о проекте по результатам просмотра можно основательно и… навсегда.


    2. По поводу графики. Начать с того, что мне просто нравятся чибики. Продолжить тем, что к игре было докуплено много графических паков. То есть это не дефолтный мукер. Графику я ковырял довольно усердно, но при этом отбирал паки, которые соответствовали стандартному графическому стилю RPG Maker MV. Конечно, можно было заморочиться с созданием собственного визуального стиля, тем более, музыка у меня в игре не дефолтная, однако… я лично не увидел графического пака, который понравился бы мне больше чем стандарт. Делать же… «что угодно, лишь бы не стандартный стиль» я не хочу. Какую графику инди-разраб может себе позволить? Дык… как пить дать, очередные «пиксели». И смысл? Есть люди, которых тупо раздражает «мукер», их много; но людей, которых достали «инди-пиксели» сейчас развелось не меньше. Как не пыжся, но «мукеровское происхождение» не скрыть. Оно узнается, если не по первому взгляду, то по второму. Взять проект 2018 года на Нейтральной – Exilium. Если присмотреться, то видно, что это не стандартный VX Ace, но эта разница (имхо) видна лишь тем, кто в мукере разбирается. Для обычного геймера это «всё опять же, всё о том же».

    Насчёт же того, что игра в подобном визуальном стиле будет интересна только посетителям двух тематических форумов (нейтралка и светлая), то я так не считаю. В Steam висит очень хорошая (если бы не чёртовы случайные столкновения) Doom&Destiny https://store.steampowered.com/app/3...Doom__Destiny/ стоит 250 руб. Графон VX Ace чистопробнейший! У проекта тысячи отзывов.

    Так что надо искать своих игроков, и они найдутся. На текущий момент в группе моего проекта 155 участников, игру скачали более 250 раз. По email я получил уже с два десятка писем, с комментариями, баг-репортами, критикой, пожеланиями и всем прочим. Это, конечно, очень скромные цифры, но в разы больше того, что мне писали на светлой и нейтралке. Так что интерес к проекту есть.

  5. #15
    Познающий Аватар для PanzerCat
    Информация о пользователе
    Регистрация
    09.04.2017
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    559
    Репутация: 44 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Ну раз такое дело, я тоже чувствую потребность пояснить свою позицию.

    Kirillkrm, я так понимаю (из твоих же записей)твое мнение:
    есть прямая зависимость между качеством ролевой игры, квестами в ней и запредельным количеством текста. В противном случае мы будем иметь «убей 10 кабанчиков», гринд, фарм и прочие раздражающие вещи. Ты это не раз повторяешь, ставя в пример Baldur’s Gate 2, Arcanum, Fallout и иже с ними.
    И ты, говоря о том что «текст основа основ» твоей игры, предлагаешь альтернативу в виде «кабанчиков». Мол что поделаешь, если вам не нравиться глубокие и качественные РПГ – играйте в Фол76.

    К счастью, я тоже прошел вышеуказанные игр, и они тоже мои любимые. И мне есть с чем сравнивать.

    Давай разберём, почему там это работает, а в Героинях, конкретно меня бесит.

    1. Классические РПГ – это всегда отыгрыш, а значит диалог между игрой и игроком. Следить за тем что говорят и выбирать ответы – это подход к геймплею (может не так выразился, но суть понятна) Игрок погружается в игру
    Вспомним:
    Спойлер :



    Спойлер :




    Что в героинях? Отсутствует диалог с игроком. Игрок только читает и перелистывает. Никакого выбора ответов. Сплошной текст, только нажимать ввод! Сотни раз. Нет смысла вникать в написанное.

    2. Классические РПГ – сбалансированные игры. Там много текста? Много, но и остальных аспектов не меньше. Обходим город – говорим со всеми, а потом топаем в подземелье на 10 часов. Это в т.ч. позволяет «отдохнуть». В Героинях персонажи не затыкаются никогда.

    3. Еще одна претензия – шаблонность сюжета. Это совсем не значит, что от этого игра плохая. Но я играл во многие мейкерские игры и подобных японских-фентези сюжетов как Героинях много. Если он был уникальным – за этим можно было следить. А т.к. он не является уникальным, то текст будет описывать, то что я уже слышал. ОЧЕНЬ МНОГО будет описывать то, что я ОЧЕНЬ ЧАСТО слышал
    Есть комедийное аниме «Богиня благословляет этот замечательный мир». Отряд недогероев со своими тараканами: Девушка-рыцарь. Защищает всех потому что мозахистка и любит когда её бьют. Волшебница, обладающая могущественным, но единственным заклинанием, которое может кастовать только раз в день. Очень похоже на героинь.

    4. На РТП конкурс ты, Kirillkrm, сделал обзор игры «Хранители». Она тебе понравилась и мне она тоже понравилась, я ей даже 10 баллов дал. И там тоже все шаблонно. Она очень похожа не Героинь. Но она лучше чем Героини, потому что текст там сбалансирован с остальными аспектами.

    Дело не в том, что в игре "много текста", а в том что этот текст "вода". И к игровому процессу не относиться. Хотите назвать это электронной книгой? Пожалуйста! Нравиться кому-то такое? На здоровье! Только это опять не рпг, и не надо ставить в пример Fallout.

  6. #16
    Местный Аватар для Zliuka
    Информация о пользователе
    Регистрация
    15.08.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    179
    Репутация: 21 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kirillkrm Посмотреть сообщение
    Так что надо искать своих игроков, и они найдутся. На текущий момент в группе моего проекта 155 участников, игру скачали более 250 раз. По email я получил уже с два десятка писем, с комментариями, баг-репортами, критикой, пожеланиями и всем прочим. Это, конечно, очень скромные цифры, но в разы больше того, что мне писали на светлой и нейтралке. Так что интерес к проекту есть.
    Сейчас ты этими словами уделал кучу народа.
    Например, мой последний проект, то-есть демку, скачали 4 раза.
    Поиграл, прошёл и отписался один человек.
    Так что это не фига не скромные цифры.
    Спойлер жмак:
    Спойлер Проекты:
    Спойлер Бздынь:
    Спойлер Time Fantasy Весь Пак:

  7. #17

    По умолчанию

    PanzerCat

    >> Игрок только читает и перелистывает. Никакого выбора ответов. Сплошной текст, только нажимать ввод! Сотни раз. Нет смысла вникать в написанное.<<

    Не только. В первоначальной кат-сцене действительно так, но, повторюсь, мне надо было разом выдать 5 сюжетных заданий, при этом, объяснив, что вообще происходит. "Древа вариантов" в диалогах действительно не так много, но в разговорах с NPC они есть, смысл вникать в написанное тоже есть: во-первых, ряд квестов подразумевает альтернативные пути прохождения; во-вторых, даются ценные подсказки.


    >> В Героинях персонажи не затыкаются никогда. <<

    В данджах диалогов не так много. А те, которые есть, опять же, нужны, чтобы подсказать о наличиях секреток или каких-то лорных элементах.


    >>И к игровому процессу не относиться. <<

    Это зависит от того, что ты понимаешь под игровым процессом. Если для тебя игровой процесс - это только битвы, прокачка; то да. Для меня РПГ - это в первую очередь история, персонажи и характеры. Хотя и сражаться, и экипировку подбирать я тоже люблю, и в игре всё это есть. А тут ты, получается, отказываешь моему проекту в статусе РПГ просто потому что в Торменте в диалогах есть варианты реплик, а у меня нет (хотя есть, но, конечно, не в таких объёмах) и, дескать, это и есть отыгрыш.

  8. #18
    Познающий Аватар для PanzerCat
    Информация о пользователе
    Регистрация
    09.04.2017
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    559
    Репутация: 44 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Не только. В первоначальной кат-сцене действительно так, но, повторюсь, мне надо было разом выдать 5 сюжетных заданий, при этом, объяснив, что вообще происходит
    В данджах диалогов не так много.
    Если для тебя игровой процесс - это только битвы, прокачка; то да.
    А тут ты, получается, отказываешь моему проекту в статусе РПГ просто потому что в Торменте в диалогах есть варианты реплик, а у меня нет
    Ладно, ты видимо не понял, что я хотел сказать. Забей

  9. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zliuka Посмотреть сообщение
    Сейчас ты этими словами уделал кучу народа.
    Например, мой последний проект, то-есть демку, скачали 4 раза.
    Поиграл, прошёл и отписался один человек.
    Так что это не фига не скромные цифры.
    Гм... дело в том, что я уже довольно давно веду свой блог, где пишу обзоры на игры, свои рассказы и т.д. и т.п. То есть у меня уже есть небольшая фан.база (назовём её так). Люди, которым нравится моя графомания (спойлер: обилие текста в игре - это верхушка айсберга )

    Но это не единственная причина.
    Я считаю, что под лежачий камень вода не течёт, поэтому пишу о своей игре на разных площадках. Например, делал пост на Пикабу (https://pikabu.ru/story/geroini_mech...i_demo_6872240), который дал очень хорошую обратную связь, одних только комментов тема собрала почти 100 штук. Правда, надо понимать, что Пикабу - это лотерея. Любой пост может как взлететь топ на 1000 плюсов, так и утонуть в минусах в первые же секунды; и я так не отследил связь отчего это зависит (банальное правило: "писать надо лучше" работает с очень слабой корреляцией).

    Так что риск "получить своё ведро помоев" есть всегда, тем более, у многих геймеров стойкая аллергия на мукер, однако... кто не рискует как говорится...

  10. #20
    Супер-модератор Аватар для Fox
    Информация о пользователе
    Регистрация
    21.04.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,472
    Записей в дневнике
    13
    Репутация: 91 Добавить или отнять репутацию

    По умолчанию

    Решил оторваться ненадолго от своего ХарвестМун irl (ну или Стардьювалли irl, это кто во что играл).
    Судя по скриншотам, это вообще чистородное РТП-Дефолт с примесями и миллион оправданий что на самом деле в это РТП вложен иной посыл, идеи и вы все не так поняли.
    Все все так поняли, кого ты там обманывать собрался, если у тебя даже выборов вариантов диалогов нет. Зато Айсвинд Дэйл плохой, не сомневаюсь.

    Жанр: эпическая JRPG (с уклоном в юмор).
    Эпично упасть в лужу чтобы наверное.

    Продолжительность: 15+ часов (демоверсия 7+ часов).
    Нафига демка длится 7 часов? Для кого это? Максимум 3 часа должно быть.

    + арт кисти tr0yka (https://pixiv.me/tr0yka)
    Поздравляю с годным артом. Редко такое бывает.

    + разрешённая для любых целей графика из Интернета
    Мы это все вот продавать собираемся что-ли?

    Я решил не просто наголову превзойти всё когда-либо созданное человечеством в RPG Maker
    Ты сперва хотя бы меня переплюнь. А потом говори про человечество.

    эпическую РПГ масштаба лучших ролевых игр как прошлого
    Я думал у тебя тут эпическая ДЖРПГ с юмором, не?

    С открытым миром, могущественными заклинаниями, интересной боёвкой и, разумеется, увлекательным и захватывающим сюжетом.
    А еще с гномами, добычей ресурсов и эльфами 85-го левела.

    но в итоге решил разбить проект на эпизоды, выпустив их по отдельности.
    Oh jesus no.

    К настоящему моменту я практически закончил работу над первым актом истории.
    Разве ты не 3 года на это потратил? Так может надо бы ну не знаю, осознавать свои возможности?

    Хотя бы потому, что я рассчитываю получить от игроков адекватную обратную связь, которая поможет мне в работе над следующими главами.
    Судя по обратной связи со стороны Панзера, она тебе не сильно помогает.

    [-] Нельзя грабить караваны. Я бы очень хотел их добавить, но пока не смог. В следующих актах караваны будут, но в первом эпизоде их нет.
    А домики деревянные набигать будут?

    2. Обилие диалогов, книг, описаний и прочего лора.
    Всего этого не просто «много», а «РЕАЛЬНО МНОГО». Овердофигища!
    Объём художественного текста занимает порядка 17 авторских листов (700 тыс. знаков с учётом пробелов). Для сравнения: объём обычного приключенческого романа где-то 12-14 авторских листов. У меня если и не Torment, то нечто им вдохновлённое.
    Oh jesus no 2.

    но квестовый навигатор отсутствует как класс
    Как что-то хорошее.

    3. Отсылки.
    Действие игры разворачивается в уникальной вселенной, имеющей свою историю, законы и культуру. При этом в игре хватает аллюзий и пасхалок на другие проекты, начиная, собственно, с названия игры.
    Я не хочу никого тут называть наивным, но... мужик, это что за наивность то, а?

    4. Игра не станет водить за ручку или беречь драгоценные нервы впечатлительного геймера.
    Ясно, все совсем плохо с балансом.

    6. Случайно генерируемых локаций в проекте тоже нет.
    Все карты «нарисованы» вручную.
    А че, в мукере бывает иначе?

    Убийство мобов даёт непропорционально меньшее количество опыта в сравнении с выполнением заданий. Поэтому, хотя любую локацию и можно зачистить от врагов «под ноль», особой выгоды это не принесёт. Чуть раньше level-up наступит и чуть больше денег в кошельке будет – вот и вся выгода.
    Вот тебе и обещанная свобода и вдохновление старыми СРПГ )
    YouTube-канал Мэйкерского Засланца - http://www.youtube.com/channel/UCCny...MakerZaslanetz
    Группа в ВК - https://vk.com/public120874868

    Спойлер :

    Ну и немного большой и чистой любви
    Спойлер :
    Гость - Так! Мы отошли от темы! Ваши предложения, кого нужно забанить, чтобы не было срачей и тралей?

    Kerloeda - сосало завали, не с тобой говорю, ты уже показал какой ты собеседник.

    Алюка - «Нам насрать на низшие существа!» — раздался пронзительный голос со стороны параши.
    Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье.

    Доктор СИД - же в который раз захожу на форум и вижу одну флудоту, срачи, троллоту жирности 100%, бессмысленные или идиотские темы, и безыгорье. Всё в говне, всё засрали, черт вас дери!

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •