Тема: ПрожектХ

Ну, я же все это так и понимаю. Но дело в том, что интересно было бы показать не разделение по взаимоисключающим понятиям ( что имеет место почти в каждой игре про хороших и плохих ), а по близким в начале, но разным по последствиям при столкновении с реальностью.

На эту тему есть хороший анекдот про двух агентов по продаже обуви. Один из Африки пишет: "Перспектив никаких, все ходят босиком", второй: "Гигантские возможности, ни у кого нет обуви!" Оба смотрят на одну действительность, но делают разные выводы.

Любое коллегиальное решение ( почему "Спартак" плохо играет или какой выбрать сюжет для игры ) суммируется из личных мнений и результат не идеален для всех. Потом приходит некий руководитель и просто меняет тренера ( Гг ) или игроков ( сам сюжет ).
Еще пример: "зебра" на асфальте. Эта штука, призванная спасти пешехода, часто приводит к смертельным наездам. Причина: пешеход расслабляется и идет аки Моисей по дну моря ни о чем не беспокоясь... с другой стороны - вечно спешащие "лыцари" на колесах. "Зебру" издали не видно! тем более за машинами, тем более ночью или под снегом, в дождь или метель. Короче, "зебра" - место отстрела пешеходов.

Вернемся к славянам. "Борьба - это выживание" - это хорошо. Но когда веками не с кем бороться, это расслабляет. СССР расслабился и развалился. Это при том, что Сталин писал, что борьба систем с каждым годом будет только усиливаться. А вот Китай пошел другим путем. Наделав по ходу кучу глупостей типа Культурной революции ( когда в каждом дворе выплавляли металл и переловили всех воробьев покушающихся на урожай ), они сохранили идею, выделив частный сектор под жестким контролем государства. Теперь они вторая страна мира и без всяких кабальных договоров торгует со всем миром. Нам же диктует ЕС - как торговать, НАТО - чем вооружаться, Америка - как жить, с кем дружить.

Так вот, делить по "взаимоисключающим" - это абсурд. Был консилиум у кровати больного человечества и некие светила ( силы ) предложили свои решения. Мне кажется, в основе этих предложений не было зла ( зачем добивать умирающего? ), но последствия предложений оказались далеко идущими и приводящими к разным результатам. Где-то светила ошиблись.
Во-первых они не пришли к единому мнению ( коллегиальность ), во-вторых стали применять свои идеи на практике одновременно. ( Основа для сюжета )
Судя по некоторым находкам и древним текстам на Земле было не мало цивилизаций канувших в Лету. Все это мне напоминает лабораторию с подопытными мышами. Бедная Земля! ))

И на счет "мудрые (тёмные) и тупые (светлые)". Я так нигде не говорил. Разная идеология. Разное мировоззрение. Разные результаты.
Охотник в амазонии просит Лес его простить, за то, что он убьет что-то на ужин своему племени. Сравните американцев расстреливающих стада бизонов из идущего поезда. Мировоззрение! Зато племя охотника мало что значит даже в амазонии, а Америка правит миром.
Славяне не были агрессивным народом. Они были великим народом. Но величие не гарантирует безопасности. Величие не гарантирует от трещин в самом обществе. Застой всегда оборачивается регрессом. Только нация имеющая ясную цель и движущаяся к ней развивается. Но и развитие сопровождается заменой одних ценностей другими. Это лучше всего заметно по отношению к религии. В средние века ее власть была абсолютной. В наша время, чем "отсталее" страна, тем влияние церкви сильнее. Слабая идеология нуждается в подпорке ( как у нас ). В передовых странах бог один - счет в банке.

Это все к тому, что славяне не глупые. Но высокая мораль это всего лишь высокая мораль ( +2 к атаке в бою )).

Сообщение от Валера

...

Это я назвала светлых тупыми, потому что они против того, что борьба - залог выживания. Или они не против? Тогда не понятен раздел мнений.

В описанных выше примерах вы назвали борьбу - ВОЙНОЙ и бессмысленным УБИСТВОМ. Тогда называйте всё своими именами: Тёмные считают, что войны и убийства закаляют человека, Светлые - миру мир, дитям мороженое.
Но тогда Тёмные уже не могут считаться "подходом к проблеме". Тёмные становятся - злыми.

Прмеров множество: кино, история, игры - можно взять идеи противостояний оттуда.

Сообщение от Валера

Так вот, делить по "взаимоисключающим" - это абсурд.

Не поняла. В чём абсурд? Один зло, другой добро. Это взаимоисключающие. Один трус, другой храбрец. Один взаимоисключающие. Один тёплый, другой мягкий. Это не взаимоисключающие.

Сообщение от Валера

Вернемся к славянам. "Борьба - это выживание" - это хорошо. Но когда веками не с кем бороться, это расслабляет. СССР расслабился и развалился. Это при том, что Сталин писал, что борьба систем с каждым годом будет только усиливаться. А вот Китай пошел другим путем. Наделав по ходу кучу глупостей типа Культурной революции ( когда в каждом дворе выплавляли металл и переловили всех воробьев покушающихся на урожай ), они сохранили идею, выделив частный сектор под жестким контролем государства. Теперь они вторая страна мира и без всяких кабальных договоров торгует со всем миром. Нам же диктует ЕС - как торговать, НАТО - чем вооружаться, Америка - как жить, с кем дружить.

Вы немножко путаете. в СССР - был режим. Строгий беспощадный, (хотя это ещё можно подвергнуть сомнению) но развивающий собственную страну. Отлично, Тёмные за режим.
Сейчас режима нет. Распиздяйство и воровство. Светлые за это?

Сообщение от Валера

Любое коллегиальное решение ( почему "Спартак" плохо играет или какой выбрать сюжет для игры ) суммируется из личных мнений и результат не идеален для всех. Потом приходит некий руководитель и просто меняет тренера ( Гг ) или игроков ( сам сюжет ).
Еще пример: "зебра" на асфальте. Эта штука, призванная спасти пешехода, часто приводит к смертельным наездам. Причина: пешеход расслабляется и идет аки Моисей по дну моря ни о чем не беспокоясь... с другой стороны - вечно спешащие "лыцари" на колесах. "Зебру" издали не видно! тем более за машинами, тем более ночью или под снегом, в дождь или метель. Короче, "зебра" - место отстрела пешеходов.

Вы слишком много пишете лишнего, когда хотите построить план, либо разъяснить идеи. Настолько лишне, что порой ВАМ же приходиться объяснять свои объяснения. Если вы будете кратки и конкретны - вам будет легче. Вам будет легче самому ориентироваться в сказанном и другие поймут вас быстрее.
Мне даже не хочется спрашивать, что здесь вы имели ввиду, потому что наверняка вы уйдёте в такие дебри, которые уж точно не имеют к теме никакого отношения )

Могу дать подсказку:
Единовластие (которое может скатиться к тоталитаризму, однако может привести к процветанию государства) и демократия (которая которая считается с мнением народа, однако будет сильно тормозить развитие и привести к коррупции). И то и другое имеет как и положительные стороны, которые могут поддерживать идейники, так и отрицательные, которыми могут попрекать противники. Вот это будет противостояние, хотя цель у всех одна - привести страну к процветанию.

Так-с... Ну, начнем по порядку. По абзацам. ))

1. Светлые понимают, что борьба - залог поступательного движения расы. Вернее, никто с этим не спорит, хотя есть разные мнения. Вопрос - с кем или с чем бороться? Я понимаю, пятилетку в 4 года, а им? Удвоить количество молитв в год на душу населения? Построить храм в каждой деревне? Отменить порку в школе? При том, что носителями знаний в те времена были избранные жрецы ( а это на примере египетских - факт ), они даже делиться ими не могли и управляли личным авторитетом.

2. Вы ошиблись. Это следствия выбранного направления применительно к реалиям повседневности. Что плохого, если человек занимается карате? Но, если он в драке убьет "одного - двух, не больше", то сядет надолго. А другой поднимал свой духовный уровень, защищал товарищи, драться не умел и не сел.
Не "войны и убийства", а просто "войны". Как известно, военных не считают убийцами. Приказали - пошел. И пошел, чтобы заработать себя на кусок земли, потому что в родных местах свободной уже нет. Славянская община обеспечивала всю общину. Еды хватает - иди в храм. Здесь же - принцип частной собственности - никто жрать не даст, заработай. ( сказка про "Кота в сапогах", когда третьему брату достался один кот. В противовес наша сказка о "Коньке горбунке", где третий брат бил баклуши, но его кормили. )

3. Абсурд, что, в нашем случае, темное - зло, светлое - добро. Потому что мы видим результат. Изначально и то, и другое было очень близкими идеями и различались некоторыми мелкими деталями, которые и сыграют впоследствии решающую роль.

4. А почему темные? Мы были темными, фашисты были темными или еще темнее? ))
Была необходимость в индустриализации. Но для чего? Германии - чтобы завоевывать. Нам, чтобы не на тачанках отбиться. Да, в некотором отношении мы были не лучше - финская война, Прибалтика, западная украина ( не взяли бы, теперь проблем не было бы ). Система могла бы функционировать до сих пор, если бы оставалась жесткой. И мораль была бы высокой, и нравственность. Так что мы проповедовали схожий подход к развитию страны, но предпосылки к тому были разные.

5. Если бы мы общались в аське, я бы не приводил примеры. Но, поскольку я уверовал в то, что многие действительно не знают, кто такой Гагарин и кто начал войну ( и даже кто победил ), я привожу некоторые примеры, чтобы было ясно. Я вижу, что тему читают, потому так и делаю.

6. Все эти деления условны. Может быть очень мягкий царь, который прислушивается к мнению своего конюха, издает мудрые законы, но их никто не исполняет, а казну разворовывают. А уж про нынешнюю демократию... когда у 10% населения 80% денежных средств... Это демократия на один день - день выборов. Многим просто по барабану, как у нас. Ни одной альтернативной партии не зарегистрировано, несмотря на набранные квоты. А в Америке? Демократы или республиканцы? Это совершенно одно и тоже. Это власть денег ради денег и власти. Поскольку каждый банк может выпустить денег в 9 раз больше наличности, у всех денег хватает. Но попробуйте потерять работу... Вы окажетесь в подворотне со всеми своими идеалами. Потому все молчат в тряпочку. А кто громко пищит, тех просто убирают. Однако, это демократия.

Дело не в системе. Вот, Петр 1. Мы его очень уважаем. А он был крепостник и самодур. При нем население страны вымерло на треть. Для кого же он старался? Для тех, с кого быстро и без проблем можно взять деньги на армию: купцов, промышленников. Россия была феодальной, стала промышленной. Полная аналогия с индустриализацией 30-х годов. Выиграли или проиграли? Светлые или темные? Как сказать, с какой стороны посмотреть...

Сообщение от Валера

...

Вы, мне кажется, сами не понимаете, о чём говорите.

Вы:
- Так вот, делить по "взаимоисключающим" - это абсурд.
Я:
- В чём абсурд?
Вы:
- Абсурд, что, в нашем случае, темное - зло, светлое - добро.

В первой фразе вы заявили не, что: "делить на, в нашем случае, темное - зло, светлое - добро" - абсурд.
Вы заявили, что: "делить по "взаимоисключающим" - это абсурд.
Вы видете, хоть, в чём разница?
Мне сложно общаться с людьми, которые не понимаю то, о чём он говорят.

Да плевать мне в данном контексте на фашистов, нашистов и прочих.
Я говорю, чтобы вы ЧЁТКО и КОНКРЕТНО определили в своей игре по каким понятиям и критериям происходит противостояние.
Я вам объяснила, что НЕЛЬЗЯ вести противостояние с тем, что В ПРИНЦИПЕ противостоять друг другу НЕ МОЖЕТ.
Всё! А вы мне пытаетесь что-то объяснить, нагородили кучу текста... И уходите в такие дебри.

"Темные считают, что без борьбы люди выродятся, сколько их не учи добру.
Светлые уповают на здравый смысл и духовное развитие личности."
Где здесь столкновение интересов? ГДЕ?

Поясняю вновь: точка А - точка отсчета, из нее вышли два путника к процветанию нации, вначале шли мило разговаривая, потом разошлись, посчитав, что их дороги надежнее. Светлые и темные - в нашем воображении, для игры. На практике такого деления нет. Вот и все, что я хотел сказать.

А меж собой эти 'путники' воюют? Или просто тихо-мирно идут разными путями?

Йолки, как этот спор похож на тот, что вёлся на БРК о людях и эльфах (мир игры Век Дракона)...

Вкратце: эльфы-- мирная цивилизация. Они развиваются в гармонии с окружающей средой. Они не берут больше, чем им нужно для жизни. Это касается всего, в первую очередь-- земли и власти. Их прогресс развивается медленно они не рискуют, они используют в основном "экологически чистую магию", сделки с духами водят к минимуму...
Люди-- агрессивная цивилизация. За короткий срок времени они достигли куда больших высот в плане прогресса, чем эльфы. Создали множество государств и культур. Ведут бесконечные войны друг между другом и с внешним врагом. Используют помощь драконов и демонов. Строяи Церкви и устраивают священные походы на несогласных.

Итог: Эльфы в фактическом рабстве у людей. Люди своей жаждой власти едва не угробили весь мир и засрали все свои же благие начинания, и к последнему моменту таймлайна вновь погрузили мир в кровопролитную войну всех со всеми. Спасение где? В сотрудничестве и равновесии. Собственно, во все века существования мира Века Дракона самые страшные угрозы отводили совместными усилиями и жертвами. Только после них всё возвращалось на круги своя....

Другое дело, что славяне-- не эльфы. Славяне, если не мифологизировать их-- люди, ещё какие люди. Не меньшее и не большее дерьмо, чем все другие народы.

Очень хороший пост Налии! Люди и эльфы. Если брать теорию, то мы действительно обсуждали эту же проблему. Как там у славян было на самом деле мы все равно не узнаем. Если потомки сподобятся, они выяснят. Мы можем только предполагать на косвенных. Да нам это и не особо нужно, ибо все же игра позволяет сделать славян любыми. Хоть орками во плоти. ))
Кстати, для запада мы именно орки.

Раз пошли скрины показывать, я тоже покажу. Малость не доработанные, но в целом уже нормальные. И текст к ним. Переписанный разговор с 87 стр. Пост 865. Другой вариант. В нем побольше жанра, есть юмор и огород. Возможно он разрастется. ))

Это первая мапа пещеры. Из разговора станет понятно, зачем там грибы. Между ней и следующим скрином - 1-2 мапы.



А это мапа с разговором.



Разговор.
( Разговор построен так, что его легко уменьшить и вставить другую информацию ).


- Здравствуйте, здравствуйте, друзья мои! А я давно за вами наблюдаю, да. Только не вытаскивайте свои страшные пикала, я вам друг.
- Вы не местный?
- О, конечно, конечно... Я очень из далека. Из невообразимого далека. Я путешествую. А тут моя база.
- Нас пугали этим местом, что здесь за зло?
- Зло - это я. Я поставил защиту. Сюда даже комары не залетают. Очень удобно. Хотя я комаров не боюсь.
- А что это за огуречное дерево?
- Эксперимент. Мои интересы достаточно широки. Я изучаю флору, затем эту... как ее...
- Фауну.
- Но ее меньше. Я родился и вырос в деревне. Эти фрукты, овощи... ностальгия! И знаете, я просто с ума схожу по местному огуречному рассолу... и капустному, разумеется. Я могу пить их ведрами, как воду.
- А квас?
- Ну... напитков типа кваса в галактике хватает, а вот рассол! Ах, да... еще я коллекционирую разные диковины, артефакты, изучаю любовь... ну, отношения связанные с любовью.
- Очень интересный у Вас спектр интересов.
- Да... сами как-то набрались. Одно здесь, другое там... За тысячу лет, да нет, уже почти за полторы, чем только не увлекался... Осталось не так уж много. И так живет почти все наше поколение, кому бог не дал большие мозги, чтобы зарыться в чем-то одном... Вот, помидорчики, салат... Хочу когда-нибудь развести это на родине и рассказывать детишкам и внукам о своих путешествиях.
- А что это за хреновинка у пруда?
- А... Это объемная музыка. Знаете, вечером так приятно при свете звезд сидеть и слушать что-нибудь вечное... Однако, это и тот же самый рассеиватель "зла". А еще я хочу приделать сверху пару светильников... Их замечательно будет отражать листва березы.
- Любовная скамейка!
- Как вы догадались? Да, у меня грубые руки, но тонкая душа. Надеюсь, скоро ко мне заглянет одна дама... Я как раз перечитывал свои наработки по любви.
- Попробуйте японские бумажные фонарики.
- Японские? Простите, такой территории на Земле нет... Может быть в будущем...
- Эээ... Нам говорили, тут есть подземелье с монстрами и золотишком... не в курсе?
- Я могу вам отсыпать хоть сто пудов, но... подписал Конвенцию путешественников. Нельзя. А в подземелье можно попасть... Оно этажом ниже. Мда...
- Может у вас найдется экскаватор?
- Хе-хе... А идея! Там где-то в начале на полу растут грибы, видели?
- Растут.
- Под ними земля в таких трещинках, видели?
- Видели.
- Так вот, это потому, что туда натекает вода с соседней стены. Там земля пористая и набухла в глубине от воды. Если вылить туда несколько ведер воды... смекаете?
- Ага.
- Только понадежней привязывайте веревку! Да, могу дать вам лестницу. Веревочную. Почти местную. С другого полушария, но с Земли же! Эт можно.
- А где воды набрать?
- Обижаете... Вот пруд, набирайте.
- А чем?
- Эй, помнишь там при входе ведро лежало? Им наберем. Спасибо Вам большое! Как, кстати, Вас?
- Хм... К сожалению, имен у нас давно не дают. Слишком часто повторяются... Если когда-нибудь выйдете в галактическую сеть, вызывайте 10200599384/000922284551. Цифры везде цифры.
- А вы, значит, можете в любой момент в любое место, щелк-щелк?
- Не все так просто. Нужно очень много энергии. Ее обычно набирают возле всяких разломов, может видели?
- У нас всякое такое называют НЛО.
- В разломах коры энергии в сотни раз больше, чем просто в пространстве. Но не у всякой планеты есть энергия. У вашей есть. Потому она своего рода перевалочный пункт, указана во всех звездных каталогах.
- А энергия звезд?
- А вы пробовали ее взять? Нужны специальные установки и хорошая защита. А вообще это каменный век. Передовые расы берут энергию из таких мест, что даже я этого не понимаю. Моя первостепенная задача - освоить засолку огурцов. Удивительно! У каждой бабы... простите, хозяйки получаются разные огурцы. С капустой значительно проще, нарубил и... Впрочем, я видимо вас задерживаю...
- Нет, нет! Мы никогда еще не встречали такого интересного человека.
- Я... не совсем человек. Хотя, говорят, один мой далекий предок родился на Земле. Или на Марсе? В общем, где-то здесь. Удачи!
- Скажите на прощанье... как же это, вот, огуречное дерево? А если взять елку?
- Я не слишком хорошо знаю био-скрипты. Если честно, я вообще в них не разбираюсь. В нашей школе их не проходили. Это все взято из книги "Скрипты для чайников". Вам знакомы такие издания?
- О, да. Конечно.
- Ну, вот. Пробовал помидоры, они на ветру мнутся...
- Та же магия!
- Магия завязана на ауре разума. А скрипты... манипуляции с генами... программа!
- Вы бессмертны?
- Ну, умереть можно от чего угодно. Потом прилетят, оживят... Это прописано в страховке. Обычно люди просто устают жить. Надоело. Это законное право. Никто жить не заставляет. Вот так. Один ученый прожил сто тысяч лет. Он сто раз обнулял свой мозг, набирал свежие знания и двигал вперед науку. Устал. Кинулся в вулкан.
- А если увеличить свой мозг?
- Делали. И технически и биологически. Результаты что-то не очень. Для хорошей музыки достаточно квартета, как сказал один композитор. Тысячный оркестр не сыграет лучше.

Сообщение от Валера

Светлые и темные - в нашем воображении, для игры.

Мне всё равно, каким цветом вы их назовёте. Хоть белые и красные.
Не надо мне "вновь пояснять". Вы сами для себя разберитесь.

Сообщение от Валера

потом разошлись, посчитав, что их дороги надежнее

Ну так В ЧЁМ они разошлись? Что одной стороне не понравилось у другой? В чём они разные?

Я вам привела пример двух систем правления. Вы, может, не прочитали? Они там тоже идут к одной цели разными путям - и эти пути, действительно разные. Демократия, либерализм, коммунизм, социализм, тоталитаризм, царизм - примеров уйма.

Сообщение от Nalia

Не меньшее и не большее дерьмо.

Аккуратнее с выражениями, пожалста. Я понимаю, что вы себя говном считаете, но это не значит, что самоопределение нужно на остальных распространять.