Тема: Экспа

По поводу линейности квестов Обливиона - неправда. Почти любой квест можно выполнить несколькими способами. Вот правда мне не очень понравился один момент, где два искателя сокровищь соперничали за найденное золото и оба нанимают убийцу, чтобы убить друг друга. Тут если своими руками убъёшь одного или второго - провал миссии.

Напомни, что за квест. Не могу вспомнить.

Некоторые квесты и интересные, но они шаблонные... они подойдут и для другой игры. Поэтому это скучно. Мы видим их в Обливионе только потому что их придумала Bethesda (или как их там?).

Сообщение от Daisdarg

Не тот ли это Thief 1998-го года впуска?

Точно, он самый.
Помнится, в один важный фонарь я выпустил все стрелы, какие были, и не попал.
Я тоже считаю ( про квест с мужем и женой ), что это не правильно, это лень разработчиков! - что убийство одного из супругов - провал квеста. Оба дают задание - убить другого, значит должны быть промежуточные решения для обоих случаев, с своей наградой и последствиями.
Это минимум, что должен сделать автор - предусмотреть все варианты решения квеста. В этом случае - даже убийство обоих. При этом, надо создать условия, чтобы последствия, пусть не прямые, были различны. Что включало бы в себя появление добавочных квестов от оставшихся в живых ( ), изменение отношения к тебе некоторых слоев населения ( воры считают, что убийство - грубое решение, бандиты - как раз, свой парень, остальные - по-разному... )
Еще момент - видел ли кто-нибудь момент преступления или нет? Иногда видел-не видел не считается - все все знают. Это не правильно. Должен кто-то видеть или остаться в живых... Вот тогда ты сам на крючке - заложат или убоятся? Слух о твоей жестокости тоже двояк: с одной стороны - боятся, значит уважают, с другой - меньше доверяют и стражники на чеку... Но зато для подобных мокрых дел могут пригласить и более серьезные люди.
Для подобных дел я ввожу рейтинг у разных слоев населения в пределах некоторой области. Для сети вторичных или второстепенных квестов. Квест может дать любой перс, если он будет в тебе уверен. А уверенность рождается из прежних твоих подвигов. Вот тут уже подойдут даже самые простые квесты. Но! Нужно стремиться всегда подыскивать им продолжение. В таких вторичных квестах игрок может получить недостающую для главных информацию, наладить контакт с персонажами, с которыми потом придется решать более серьезные проблемы. Такой перс уже не будет ждать когда подрастет твой рейтинг в его среде - для него ты проверенный человек.
И тут возникает новый момент: возможное пересечение интересов нескольких групп населения. Чью сторону выбрать? Кому помочь? Это уже - более глубокий слой игры - на кого опереться.
Основная же фишка должна быть в том, что герой (-и) не знают не только промежуточные вехи своего пути, но могут не знать и конечной цели... Конечно, можно ее задать сразу, но тогда вся игра - это перевалочные пункты. Не зря уже в FF6 была создана пауза в сюжете - до прихода к власти Кефки, та же самая пауза и в середине FF9.
Что это дает? В варианте FF - новый сюжет, новый путь... А если цель не четко задана с самого начала? Я думаю, это дает погрузить игрока еще глубже. Добавочные, промежуточные цели - вот что движет игроком. И всегда должен быть выбор, значит и целей должно быть больше необходимого.
Последнее - реализм. Просто делать надо так, чтобы все казалось естественным. Мир должен жить своей жизнью, даже если игрок ничего не будет делать. Это сложно реализовать. Но если удастся, мир будет живым и интересным "по умолчанию". Тогда действия игрока будут всегда вписываться в любые события и даже отпадет сожаление, "а что было бы, если бы я сделал по-другому?" Любой выбор игрока должен приниматься игрой.

По поводу вопроса об "экспе" (да и о всех остальных фичах) - я придерживаюсь того, что чем проще - тем целостнее и тем легче воплотить такую систему в жизнь. Желание любого девелопера - "создать живой и самостоятельно живущий мир". И это почему-то означает что в нем должно быть всё максимально сложно и реалистично. Опыт должен быть как в Обливионе, нелинейность- как в Фоллауте, отношения между полами - как в крутом Date-симе, реалистичная смена дня и ночи и чтобы сюжет двигался независимо от действий игрока. Предлагаю перестать обманывать себя и снять розовые очки. Невозможно силами не профессионалов сделать подобную сложно структурированную систему. Даже сделав что-то похожее не неё, встанет другой вопрос - о её сбалансированности. А это вообще - мега-задача.
Проще, условнее, понятнее - вот что гораздо реальнее. Убил мега-врага - получил противопожарные трусы и мешок денег. У игрока не должно возникать мысли о том - откуда же из волка такая куча вещей выпала. Ведь это ИГРА - в ней все возможно. На Нинтендо ДС - РПГ игры весят по 128 мегов и они умудряются засунуть туда тонну юмора, интересного сюжета, музыку, симпатичных персонажей и т.п. и т.д. Там нет сотен скиллов, заклинаний и т.п. - всё сделано в достаточных количествах, ничего лишнего.

А куда ж без тонны юмора, интересного сюжета, музыки и симпатичных персонажей! Никто ж себе не враг. А вот все остальное произрастает из естественного желания: сделать нелинейное действо. И это, действительно, далеко не просто... если не считать нелинейностью выбор: взять квест или отказаться.
При всех условностях мейкера и самой РПГ, хочется создать "натуральный" мир, со своими проблемами и противоречиями. Но мало того, хочется так впихнуть в этот мир героев, чтобы оставались лазейки для их деятельности, от совершенно незаметной до имеющих для мира большие последствия.
И опять же - условности... Нельзя, например, разрешить герою драться с любым персонажем - он может перебить квестовых или оставит страну без руководящего персонала. Значит - все должно быть заранее сюжетно обосновано. Это теже квесты, только с более сложной структурой: несколько вариантов решения или "недорешения" - это когда герой взялся за квест, но потом чувствует, что не хочет его исполнять - хотя бы потому, что не знает к чему это приведет.
Вот это должно быть нормой. Не нарочным усложнением чтобы запутать игрока, а предоставлением ему свободы выбора в берегах сюжета. Раз нельзя дать полную свободу.
Можно в принципе этим и ограничиться: несколько основных сюжетных ходов, переходящих один в другой и так до конца игры. Но игрок скоро поймет, что его опять ведут за ручку, только с большей хитростью. Вот для чего делается все остальное: видимость полной свободы адаптации.
Механически это выглядит так: перед игроком выставляется ряд шестеренок... игрок может подключиться к любой и провернуть ее, отчего произойдет некое изменение: появятся новые, исчезнут старые, где-то что-то включится, прибавятся события. В тоже время, часть шестеренок провернуться по воле автора или случайно... Зачем? Чтобы игрок не чувствовал себя столпом мира, от действий которого все в мире зависит.
Это элементарно логично, просто до конца это никто не доводит. Но даже попытки - уже интересно. И пусть не все получится, как представляется в воображении, все равно, попытка создания реально живущего мира того стоит.

"...хочется создать "натуральный" мир..." - вот-вот, именно про это я и говорил. Нам всегда больше хочется чего-то небывалого, а на деле выходит совсем не так. Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями. Поэтому я за то, чтобы в самом начале, юный мейкерист отбросил все грандиозные планы по созданию Super Final Fantasy и сделал что-то более реальное типа Покемонов, Зельды, Марио.
"...хочется создать "натуральный" мир..." - это сделали в Обливионе. И что? Зачем мне вся эта про-европейская средневековая архитектура, обычные звери и персонажи? Можно было бы сделать такой удивительный сказочный мир на базе Обливиона, но он получился слишком "натуральным". Надо создавать не "натуральное", а "интересное".

Я не знаю, какой там мир в Обливионе, но свой "натуральный" можно сделать каким угодно волшебным и интересным.
А новичкам, конечно, лучше начать с простого... в нашем понимании, но сделав его не похожим на простой.