Тема: Любимая боевая система в РПГ

Если честно то я согласен с предыдущем оратором. Я терпеть не могу многие экшн рпг (почти все за исключением ровно двух тэйлсов и серии кингдом хартс), ибо я люблю обдумывать свои ходы и строить стратегию, а не бежать и жать кнопку. Я ненавижу врпг типо дияблы и балдурсов за то, что их боевая система в большинстве случаев не требует никакой стратегии и сводится к банальному затыкиванию противников мышкой. Это грубо и субъективно, но для меня это так. Мне хватает экшона вне жанра эрпогэ

На вкус и цвет - товарищей нет Я сам, не люблю экшн рпг, а бои в реальном времени, это не обязательно закликивание врагов мышью. В такого рода боях, меня привлекает свобода действий. Тогда как в пошаговых боях, после того, как я нанесу противнику удар, почему я должен ждать ответный? Ну хорошо, допустим ко мне летит такой вот ответный удар, но вместо того, чтобы имея на то возможность отбежать, уклониться или парировать, а может быть даже парировать и контратаковать, я должен предоставить это системе, которая не позволит мне самому включить мозг, и все продумать. Вместо этого, система сама, на основании полученных данных обо мне, моих умениях, талантах, броне, уровне и.т.д., выдаст мне рандомный результат, типа: "Такой то герой, уклонился от атаки". Думать в пошаговых боях, представляется возможным только перед предстоящим ходом, или после него, точнее думать то мы можем и во время совершаемых действий, но изменить что то нет. В общем повторюсь, я за реализм и свободу действий в бою (за управление персонажем и возможность думать и реагировать в любой момент времени).

Думать в пошаговых боях, представляется возможным только перед предстоящим ходом, или после него

Во всём угодно кроме хороших рпг. Хорошая боевая система в рпг это как шахматная партия - надо думать и предугадывать действия противника. В экшона всё, что я думаю, это с какого угла долбануть а далее - как сложится. В экшонах нет времени думать. Там главное - реакция.

Сообщение от Personigo de la Ĉefo

Во всём угодно кроме хороших рпг. Хорошая боевая система в рпг это как шахматная партия - надо думать и предугадывать действия противника. В экшона всё, что я думаю, это с какого угла долбануть а далее - как сложится. В экшонах нет времени думать. Там главное - реакция.

Personigo de la Ĉefo, так и я про рпг, но с возможностью боев в реальном времени, это же не экшн То, что ты говоришь, цитирую: "Хорошая боевая система в рпг это как шахматная партия - надо думать и предугадывать действия противника". Полностью поддерживаю! Однако, это можно осуществлять и в боях в реальном времени. Если мы с тобой сейчас начнем драку, ты же не скажешь мне: "Погоди Eviald, дай-ка я сперва предугадаю твое следующее действие". Тебе придется думать на ходу, ну или, опрокинуть меня, заломать, сесть сверху и только убедвшись в том, что я не имею возможности сопротивляться, начать обдумывать дальнейшие действия Ведь изначально все рпг не были только с пошаговыми боями, или только с боями в реальном времени, просто некоторые энтузиасты, начали делать упор на экшн, зрелищность, а не на обдумывание. Хотя погоди... если для тебя всякий бой в реальном времени, даже в реальной жизни, есть экшн, то тогда что ты скажешь к примеру о боксе? Один другого колотит без остановки (атакующий) - экшн, но ведь тот, кто защищается, помимо проявления реакции, также вынужден обдумывать как выйти из сложившейся ситуации, точнее когда, (ибо он ждет подходящего момента ) Разве нет? Возьмем к примеру Великую Отечественную Войну, когда нашими войсками управляли маршалы и генералы, им и приходилось много думать о стратегии, тактике и.т.д., однако сами они, не всегда принимали участие в сражениях. Есть такой жанр игровой - стратегия, но мы то в рпг игре. Мы управляем героем, а не армией, и если уж мы втянули героя в бой, то думать надо походу сражения, но не на паузе Впрочем ладно, останемся каждый при своем мнении, просто знай, что я уважаю твое мнение, твой взгляд на этот вопрос и не пытался убедить тебя в якобы неправоте. Я просто смотрю на этот вопрос иначе.

Eviald
Если упростить, получается, что для тебя реалистичность сражения (и ощущений от него) важна, я правильно понимаю?
Наверное, в этом корень разногласий. Для меня реализм в целом не является важной составляющей игры. Я думаю, что гипотетическая абсолютно реалистичная игра не будет востребована, т.к. не будет отличаться от окружающего мира. Тогда как в мир игры я окунаюсь во многом ради того, чего не могу получить в реальной жизни.
Для тебя игровое сражение -- это воспроизведение того, как происходила бы битва между персонажами, если бы дело происходило в настоящей жизни (с поправкой на игровую механику). Для меня же сражение -- это головоломка, ребус, задача, которую нужно решить. Упражнение для ума, скажем так. Или разновидность настольных игр типа го или шахмат. И каждый персонаж на поле боя -- не живой человек, который не будет терпеливо ждать своей очереди нанести удар, а тот же камень для игры в го или шахматная фигура, помимо цвета разжившаяся такими характеристиками, как здоровье, сила, ловкость и т.д., а еще добрым мечом или револьвером ))

Впрочем ладно, останемся каждый при своем мнении, просто знай, что я уважаю твое мнение, твой взгляд на этот вопрос и не пытался убедить тебя в якобы неправоте. Я просто смотрю на этот вопрос иначе

Да, разумеется, все мы разные, и это хорошо, на самом деле. Но зачем я вообще эту тему завел (в контексте мэйкера)? Идеальную боевую систему вряд ли возможно реализовать, обязательно будет кто-то, кому она не понравится -- какая бы она ни была. Но можно постараться сделать так, чтобы она была интересна многим, а остальных хотя бы не раздражала, и это будет очень хорошим результатом. Тогда как если боевка будет нравиться только одному человеку, причем этот человек -- создатель игры, то это очень плохо. Почитав эту тему, я начал думать, как разнообразить свои боевки -- видимо, их придется или делать более графическими, раз уж настолько много людей не любят, когда не видно персонажей в бою, либо видоизменять так, чтобы они об этом не задумывались. Простора для фантазии много.

Сообщение от br_wildead

Eviald
Если упростить, получается, что для тебя реалистичность сражения (и ощущений от него) важна, я правильно понимаю?
Наверное, в этом корень разногласий. Для меня реализм в целом не является важной составляющей игры. Я думаю, что гипотетическая абсолютно реалистичная игра не будет востребована, т.к. не будет отличаться от окружающего мира. Тогда как в мир игры я окунаюсь во многом ради того, чего не могу получить в реальной жизни.
Для тебя игровое сражение -- это воспроизведение того, как происходила бы битва между персонажами, если бы дело происходило в настоящей жизни (с поправкой на игровую механику). Для меня же сражение -- это головоломка, ребус, задача, которую нужно решить. Упражнение для ума, скажем так. Или разновидность настольных игр типа го или шахмат. И каждый персонаж на поле боя -- не живой человек, который не будет терпеливо ждать своей очереди нанести удар, а тот же камень для игры в го или шахматная фигура, помимо цвета разжившаяся такими характеристиками, как здоровье, сила, ловкость и т.д., а еще добрым мечом или револьвером ))



Да, разумеется, все мы разные, и это хорошо, на самом деле. Но зачем я вообще эту тему завел (в контексте мэйкера)? Идеальную боевую систему вряд ли возможно реализовать, обязательно будет кто-то, кому она не понравится -- какая бы она ни была. Но можно постараться сделать так, чтобы она была интересна многим, а остальных хотя бы не раздражала, и это будет очень хорошим результатом. Тогда как если боевка будет нравиться только одному человеку, причем этот человек -- создатель игры, то это очень плохо. Почитав эту тему, я начал думать, как разнообразить свои боевки -- видимо, их придется или делать более графическими, раз уж настолько много людей не любят, когда не видно персонажей в бою, либо видоизменять так, чтобы они об этом не задумывались. Простора для фантазии много.

Дорогой мой друг br_wildead! Давай по порядку

Сообщение от br_wildead

Если упростить, получается, что для тебя реалистичность сражения (и ощущений от него) важна, я правильно понимаю?

Скорее не реалистичность самого сражения как такового, а все таки реалистичность в управлении персонажем (имеется в виду - не хочу стоять и ждать пока меня ударят в ответ ), зрелищность и ощущение эпичности, однозначно также очень важны для меня. Ничего не имею против шахмат, наоборот, это действительно зарядка для ума, просто я отдаю предпочтение другому способу разрешения столкновений с вражиной

Сообщение от br_wildead

Я думаю, что гипотетическая абсолютно реалистичная игра не будет востребована, т.к. не будет отличаться от окружающего мира. Тогда как в мир игры я окунаюсь во многом ради того, чего не могу получить в реальной жизни.

Тут я полностью с тобой согласен, ибо во-первых, абсолютно реалистичная игра, которая не отличалась бы от реальности,(прошу прощения за каламбур) вряд ли заинтересовала бы и меня (вот виртуальная реальность мне интересна, ну или что то на вроде как в к/ф Суррогаты, Аватар, я не прочь опробовать сие) ладно, немного ушел от темы, во-вторых, я также как и ты, окунаюсь в мир игры именно за тем, что он дает мне возможность перевоплотиться и почувствовать себя кем угодно (преимущественно героем, исключительно положительным ) еще пожалуй, люблю за то, что мне не хватает магии, коей увы нет в реальной жизни (по крайней мере той, что есть в фэнтези) за возможность сохраниться / перезагрузиться ну а если коротко, то твоими словами - для того, чтобы получить то, чего нет, или не хватает в реальной жизни.

Сообщение от br_wildead

Идеальную боевую систему вряд ли возможно реализовать, обязательно будет кто-то, кому она не понравится -- какая бы она ни была. Но можно постараться сделать так, чтобы она была интересна многим, а остальных хотя бы не раздражала, и это будет очень хорошим результатом. Тогда как если боевка будет нравиться только одному человеку, причем этот человек -- создатель игры, то это очень плохо. Почитав эту тему, я начал думать, как разнообразить свои боевки -- видимо, их придется или делать более графическими, раз уж настолько много людей не любят, когда не видно персонажей в бою, либо видоизменять так, чтобы они об этом не задумывались. Простора для фантазии много.

Я это прекрасно понимаю, согласен с этим и полностью поддерживаю! Позволь сделать не большую заметку: Что людям не хватает? Правильно - хлеба и зрелищ! Поэтому то, большинство из нас и желают видеть своих персонажей в бою. В целом же, мне кажется, что EnterBrain походу уже так и поступили - они сделали боевую систему в Ace якобы интересной для многих, и понадеялись очевидно, что остальных она раздражать не станет. Хотя, с одной стороны, это коммерческий проект, люди зарабатывают деньги, им некогда видимо заморачиваться на стоны пользователей, а с другой стороны, раз это коммерческий проект, то они то как раз и должны быть заинтересованы, чтоб большинство пользователей все радовало. Кто знает, как оно на самом деле... Может и вправду в будущем, что то изменится к лучшему.

И кстати, вот вопрос в тему: Не говоря о стандартной боевой системе Ace'a, я также в ряде сторонних боевых систем (скрипты) не заметил что то отображения вражеских параметров в бою (hp, mp, tp) Почему? Есть ли возможность сие получить?

Кстати! Раз уж мы тут о боевых системах. Все таки я более чем уверен, что многие из вас, никогда ранее не слышали о такой игре на телефонах / смартфонах, как TibiaME. Ее, на сколько мне известно, создали 4 немецких студента, как дипломный проект. Ну а после всерьез занялись ей. Как утверждают сами разрабы, это первая MMORPG на телефонах /смартфонах. Она действительно полностью онлайновая. Заточена преимущественно на азиатский рынок, т.к в нее в основном играют индонезийцы и малазийцы. Хотя и народ бывшего СССР также встречается на просторах сей игры. Я сам отдал ей 3 года своей жизни. Она реализована также в 2D графике и частично напоминает JRPG, только играем одним персом, команду нельзя набрать, да и зачем в принципе, когда вокруг бегают толпы реальных игроков. RTP'шные шаблоны карт в VX Ace, очень мне напоминают эту игру, а точнее ту, какой она была. Сейчас эта игра обрела полностью перерисованную графику, хотя сам мир, все карты, объекты, и.т.д. остались на своих местах. Также добавили кучу наворотов, и питомцы, и дистанционные бои, и роли защитника (танка), бойца (дд) и лекаря (хила), уйму всяких способностей и умений, хотя в первую очередь, помимо поддержки только java и symbian телефонов/смартфонов, добавили поддержку большинства ныне известных и популярных операционных мобилных систем. В общем можно долго все перечислять. Раньше же, было только 2 класса - воин и маг, причем оба вели исключительно ближний бой. Вот о нем то и хотелось бы для разнообразия поведать. Я на ютубе нашел чей то давнишний ролик, со старой графикой , для телефонов на java, там как раз наглядно показана боевая система.



Вот еще для примера:



Теперь же, боевая система в принципе осталась прежней, разве что появилась возможность сражений с расстояния (у магов, как это и должно быть по идее) Вот ссылки на оф. сайт игры ( в нее кстати можно играть до определенного уровня бесплатно + теперь не обязательно устанавливать, т.к можно играть прям с сайта посредством браузера) это на случай, если кому то захочется вдруг воочию посмотреть на нее.

http://www.tibiame.com/

А вот ролик на ютубе, с ныне действующей графикой и боевой системой:



В принципе, она не много претерпела, и осталась все также в автоматическом режиме.

Ух! Ребяты! Простите мне мое "детство", но вы только гляньте, чего я нашел, просматривая на ютубе ролики с различными боевыми системами для Ace.

Вот ссылка: https://yadi.sk/d/BvKo-Iz4e6sbf

Это демка игры.

Почему обращаю ваше внимание? А вдруг кто то из вас такого не видывал, или разобрав сей проект на части, вы найдете для себя что то полезное. Я вон открыл там редактор скриптов и обомлел, там сторонних скриптов больше по моему чем оригинального кода, жуть....

Вот сайт источник, откуда изначально скачал сам:

http://www.rpgmakervxace.net/topic/2...bs-version-14/

Ну а выкладываю именно тут, по причине того, что искал я боевую систему иную, а тут тема как раз о том, у кого какая любимая эта система.

Если кто то из вас уже знаком с этим, прошу дать экспертное заключение, относительно используемых сторонних скриптов боевой системы в данной демке, насколько они хороши/плохи на ваш взгляд и (сложны ли в использовании и настройке).
Просто мне вроде как приглянулись боевки.

За ранее благодарю.