Тема: +100500 скилов и статов(Проблемы, обсуждение, пути решения)

Сообщение от soulshard

Такое чувство, что ты собираешься выпустить реинкарнацию крайзиса 2 на мейкере..

Такое чувство, что у кого-то кризис мозга.

Хотя, сдается мне, ты просто незнаком с понятием "классические RPG". Я, конечно, понимаю, что в современных "шедеврах" мэйкеризма принято строить боёвку на трёх ртпшных баттлерах(один - это непременно задроченный всеми орк) и паре статичных скиллов из дефолтного скиллсета, а потом оправдательно вопить, дескать, главное маппинг, остальное херня. Но когда ты добиваешься от игры соответствия с олдскулом, строишь лютый хардкор, баланс и прокачиваемые умения, тебе приходится вводить немало переменных и дублировать их. Например, в казуальном гавнище необязательно прописывать монстрам резисты, все равно игрок выносит их парой ударов. В непростой игре важна каждая мелочь. И если у тебя пять уровней оглушения, тебе нужно прописывать пять видов сопротивляемостей для каждого уровня оглушающего скилла. А теперь представь сколько всего может быть подобных статусов, скиллов, пассивок и подумай какие пласты данных иногда приходится запихивать в противников. Они умножаются в несколько раз от обычного и всё это безосновательно тормозит. Тут проблема изложена более корректно http://rpg-maker.info/forum/pomosh/6...tivnikov#84206
Кризис, блин...

Мейкерские РПГ в основном базируются на классических приставочных JRPG, где хоть и придумывались всякие навороты со скилами и боевкой, но главным была история. История взаимоотношений героев, изменение их взглядов на жизнь, любовь, верность, предательство... спор долга и дружбы, судьбы и воли.

Скрупулезное ( дотошное ) перебирание молотков с пятью степенями оглушения - это следствие D&D и ей подобных систем. Это застольная игра, где неторопливо можно обсудить эти степени и это интересно. Но это совсем другой стиль игры. Захочет ли игрок разбираться в этих тонкостях, когда ему надо всего лишь проломить череп скелету? А если ему все же придется разбираться, захочет ли он в это играть? Ведь атмосфера совсем не та, чем за столом.

Да, были когда-то игры с массой оружия и большой партией. И карты были огромными. Карты Даггерфола хорошо помню: чтобы сдвинуться по карте на миллиметр нужно было минут двадцать реального времени жать на "вперед". Но игроки сейчас совсем другие. Им подобный реализм скучен. А вот интересная история прокатит всегда. Может на это сделать упор?

Скрупулезное ( дотошное ) перебирание молотков с пятью степенями оглушения

Подразумевалось что "молотков" много в БД, а в самой игре он один, но с прогрессией уровней скилла: чем сильнее его качаешь, тем лучше работает. Иначе бы в это невозможно было играть, ведь в сражении других забот полно.

Ну, у нас с тобой разные позиции, потому спорить собственно не о чем.
Например, я всегда учитываю "пожелания трудящихся" начиная с себя, потому что я в своей основе такой же геймер, как и все. Если делать игру не для людей, то для кого? Игра - это развлечение. Сделать подарок для всех, кто соберется в это поиграть - вот главная задача.

А еще мне не нравится, когда свои мысли выставляют за мои. Это про "Вместо потакания современным тенденциям нужно идти против них". Про современные тенденции мне мало что известно. Я в эти современные тенденции не играю. Как занялся мейкером не играю. И против чего нужно идти не знаю, потому что сам иду от классических РПГ, а они делались для массового использования и чем характеризуются я уже написал в прошлом посту.

С другой стороны, приятно услышать мнение человека поигравшего. Ну, а чем все это закончится, узнаем через некоторое время.

Сообщение от Succubus

Такое чувство, что у кого-то кризис мозга.

Хотя, сдается мне, ты просто незнаком с понятием "классические RPG". Я, конечно, понимаю, что в современных "шедеврах" мэйкеризма принято строить боёвку на трёх ртпшных баттлерах(один - это непременно задроченный всеми орк) и паре статичных скиллов из дефолтного скиллсета, а потом оправдательно вопить, дескать, главное маппинг, остальное херня. Но когда ты добиваешься от игры соответствия с олдскулом, строишь лютый хардкор, баланс и прокачиваемые умения, тебе приходится вводить немало переменных и дублировать их. Например, в казуальном гавнище необязательно прописывать монстрам резисты, все равно игрок выносит их парой ударов. В непростой игре важна каждая мелочь. И если у тебя пять уровней оглушения, тебе нужно прописывать пять видов сопротивляемостей для каждого уровня оглушающего скилла. А теперь представь сколько всего может быть подобных статусов, скиллов, пассивок и подумай какие пласты данных иногда приходится запихивать в противников. Они умножаются в несколько раз от обычного и всё это безосновательно тормозит. Тут проблема изложена более корректно http://rpg-maker.info/forum/pomosh/6...tivnikov#84206
Кризис, блин...

Ну, начнем с того, что не крИзис, а крАйзис.. CRYSIS, если так будет понятнее... Компьютерная игра с инновационной графикой для своего времени, также ужасно лагающая и по сей день на многих машинах..
Не надо, пожалуйста, коверкать слова и выставлять кого-то виноватым

Со всей этой мутью, 100500 скилами и резистами я более чем уверен что вы переборщили.. Как игроку быстро надоест просчитывать каждую единицу урона на калькуляторе, так и вы... я с вероятностью более чем 80% уверен, что допустите ошибку либо в расчетах, либо в балансе.. Оно вам надо?
Я согласен, нынешнее поколение геймеров не хочет хардкора, хочет убивать боссов ванштами.. НО, ваша тактика, я считаю в корне не права..
Нада не химичить с КОЛИЧЕСТВОМ, а работать над КАЧЕСТВОМ...
Все эти кучи скилов и 10 разновидностей стана можно более чем интересней обыграть разными тактиками ведения боя, по давно известной системе "камень-ножницы-бумага", где одному скилу противостоят другие, но и тут можно все скрасить видом боевки, добавить QTE элементы или какие-либо комбинации..

Мне кажется, что вы добавляете проблем сами себе, и в двойне добавляете их своим будущим потребителям, если вообще они найдутся..

Также хочу заметить вашу не очень адекватную манеру речи, тем более для девушки.. Вот вы пишите про быдло.. а ведете себя точно также!

Сообщение от Succubus

Вместо потакания современным тенденциям нужно идти против них, подавать пример, не беспокоится о запросах казуального трутня вована, которому не терпится закликать скелета с 1HP после работы, не боятся что игра станет никому не нужна. Ведь именно из-за наглых, смелых проектов игровая индустрия немного пошла на поправку. Благодаря им разработчики осмелели и поняли, что качественные игроки еще не перевелись. В замусоренных полях игростроя за короткое время взошло много свежего и полезного: Wasteland 2, Pillars of Eternity, Dark Souls I-II, Lords of Xulima. Но кто-то прочитает на чём "нужно" делать упор, сменит приоритеты и повторит то, что делалось уже 100000 раз.

Вы хотите быть на ровне с издателями этих игр? Я думаю прежде чем выдвигать какие-то инновационные идеи это тысячу раз продумывалось, и даже после всего этого делая такой продукт издатель рискует вложится и ничего не получить взамен..

В вашем случае, вы сделаете игру для себя и своих N подруг...

Ребята, в споре вы задели весьма интересную тему для разговора, обсуждение которой нечего делать в Общих вопросах.
Поэтому я создал вам отдельную тему.
Название, которое придумал, мне не нравится, но вроде суть отражает.

Что касается моего мнения, то лично я не люблю когда скилов и умений ну слишком много. А если при этом у них разница в сотых долях процентов, то это вообще перебор.
Для меня яркий пример такого переигрывания(даже чрезмерного заигрывания) скилами, это Герои 6!
Шестые, верх дебилизма в этом плане!
Куча скилов у героев, у мобов. Сиди и считай с калькулятором. Мрак.
Найдутся конечно же и те, кому такое обилие навыков и статов по душе, но по мне так чем проще, тем лучше.
В этом плане ближе к идеалу Дисайплс 2.
Гениальный геймплей с минимумом наворотов.

P.s. Тема интересная, но постарайтесь без оскорблений обойтись.
Оскорбляя друг друга, правды не добьешься и умней казаться не будешь.

*в сторону* новая реинкарнация Лилу?

Ты лучше скинь демо пример, чтобы люди посмотрели, чем срач разводить - может у тебя скриптов понавешано, и они лагают.

ЗЫ: только что поставил на телефон "рпг игру" на ГМ, однокнопочным кликером оказалась